Club Celica España


Autor Tema: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)  (Leído 23563 veces)

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Desconectado supokon

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Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)
« Respuesta #15 en: July 24, 2012 - 18:21:01 »
A ver dos cosas que no me cuadran,mejor dicho tres,aunque la tercera no tiene nada que ver con este hilo.
1-Creo que no es "legal" impedir que alguien por no haber pagado cuota o por un motivo llamemosle X no pueda borrar o modificar un mensaje,pongamos ejemplo que se entiende mejor,el usuario A entra en el foro,pone sin saber su direccion y numero de telefono,luego piensa "hostia,es informacion privada que no quiero que este en un foro publico",y va a borrarlo,entonces ve que no puede,no se no lo veo logico,lo veo una medida a lo no gano la partida de ajedrez y tiro las fichas.
2-Warrior,que yo sepa es socio,o lo era,porque no se le ha permitido borrar mensajes?
3-Entrando una vez mas en la privacidad no veo bien y esto es algo que siempre he querido exponer pero nunca he visto la ocasion que el administrador pueda leer los MP(mensajes PRIVADOS) de los usuarios donde ponemos direcciones,cuentas de banco y demas informacion,incluso no se si es legal.

Bueno,ese es mi punto de vista,siempre desde el respeto y sin acritud. :drinks:

Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)

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Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)
« Respuesta #16 en: July 24, 2012 - 18:39:27 »
Que norma prohíbe borrar tus propios mensajes?
Dando un repaso a las condiciones de uso, yo lo entiendo aquí:

"El USUARIO tendrá pleno derecho a ejercitar sus derechos de acceso, rectificación, cancelación y oposición en cualquier momento solicitándolo a info@clubcelica.es

El derecho de cancelación, en modo alguno se refiere según lo establecido en la LOPD, (Ley 19/99 de 13 de diciembre) a las colaboraciones que se insertan de forma voluntaria y directa por el usuario en la presente web, aunque se ejercite el derecho de cancelación por parte del usuario, Club Celica España no tiene obligación de eliminar las colaboraciones realizadas por éste, pues de otro modo, se podrían ver afectados intereses legítimos de terceros ajenos al vinculo establecido entre el USUARIO y Club Celica España
"

A ver en que quedamos????



"El USUARIO tendrá pleno derecho............


solicitándolo a info@clubcelica.es .....


aunque se ejercite el derecho de cancelación por parte del usuario, Club Celica España no tiene obligación de eliminar las  colaboraciones........

 :nuse:

Osea tenemos plenos derechos a borrarlos pero pidiendo permiso??????  Y aun pidiendolo es posible que clubcelica omita mi peticion y no los borre???

Entonces................ que plenos derechos son esos??


 :read:

kornella 4ever

Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)

Desconectado LuisMT

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Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)
« Respuesta #17 en: July 24, 2012 - 18:41:31 »
1-Creo que no es "legal" impedir que alguien por no haber pagado cuota o por un motivo llamemosle X no pueda borrar o modificar un mensaje,pongamos ejemplo que se entiende mejor,el usuario A entra en el foro,pone sin saber su direccion y numero de telefono,luego piensa "hostia,es informacion privada que no quiero que este en un foro publico",y va a borrarlo,entonces ve que no puede,no se no lo veo logico,lo veo una medida a lo no gano la partida de ajedrez y tiro las fichas.
Supongo que se ha hecho para evitar un poco estas cosas y quizás sea algo provisional hasta que se ponga alguna medida realmente eficaz y lógica... del tipo que no se puedan eliminar temas antiguos o no puedas borrar más de X mensajes. Igualmente Mc't te podrá borrar lo que quieras :nuse:

3-Entrando una vez mas en la privacidad no veo bien y esto es algo que siempre he querido exponer pero nunca he visto la ocasion que el administrador pueda leer los MP(mensajes PRIVADOS) de los usuarios donde ponemos direcciones,cuentas de banco y demas informacion,incluso no se si es legal.
No nos engañemos, un admin de una página web siempre va a tener acceso a tooodo lo que haya en su página (posts, mensajes privados, los datos que introduzcas en tu perfil e incluso tu contraseña, que puede que sea la misma que tengas en otros foros, correos, etc.), que para eso es el admin. Puedes adoptar las medidas que creas convenientes dependiendo de lo que "confies" en la página web y en sus administradores donde te registras.

Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)

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Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)
« Respuesta #18 en: July 24, 2012 - 18:45:57 »
Que norma prohíbe borrar tus propios mensajes?
Dando un repaso a las condiciones de uso, yo lo entiendo aquí:

"El USUARIO tendrá pleno derecho a ejercitar sus derechos de acceso, rectificación, cancelación y oposición en cualquier momento solicitándolo a info@clubcelica.es

El derecho de cancelación, en modo alguno se refiere según lo establecido en la LOPD, (Ley 19/99 de 13 de diciembre) a las colaboraciones que se insertan de forma voluntaria y directa por el usuario en la presente web, aunque se ejercite el derecho de cancelación por parte del usuario, Club Celica España no tiene obligación de eliminar las colaboraciones realizadas por éste, pues de otro modo, se podrían ver afectados intereses legítimos de terceros ajenos al vinculo establecido entre el USUARIO y Club Celica España
"

A ver en que quedamos????



"El USUARIO tendrá pleno derecho............


solicitándolo a info@clubcelica.es .....


aunque se ejercite el derecho de cancelación por parte del usuario, Club Celica España no tiene obligación de eliminar las  colaboraciones........

 :nuse:

Osea tenemos plenos derechos a borrarlos pero pidiendo permiso??????  Y aun pidiendolo es posible que clubcelica omita mi peticion y no los borre???

Entonces................ que plenos derechos son esos??


 :read:


Yo entiendo que puedo pedir que se me borre mis mensajes si no afecta a otros usuarios.

Cojo como ejemplo el post de Rubentxo de los pilotos de las gens de Celicas, donde muchos usuarios colaboraron con sus respuestas y había info útil y curiosa. En tal caso, y aplicando la lógica (sino que lo aclare Mc't), ese post no es "propiedad" de Rubentxo únicamente y no sería posible borrarlo.

Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)

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Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)
« Respuesta #19 en: July 24, 2012 - 18:48:34 »

3-Entrando una vez mas en la privacidad no veo bien y esto es algo que siempre he querido exponer pero nunca he visto la ocasion que el administrador pueda leer los MP(mensajes PRIVADOS) de los usuarios donde ponemos direcciones,cuentas de banco y demas informacion,incluso no se si es legal.
No nos engañemos, un admin de una página web siempre va a tener acceso a tooodo lo que haya en su página (posts, mensajes privados, los datos que introduzcas en tu perfil e incluso tu contraseña, que puede que sea la misma que tengas en otros foros, correos, etc.), que para eso es el admin. Puedes adoptar las medidas que creas convenientes dependiendo de lo que "confies" en la página web y en sus administradores donde te registras.

Perdona,pero he sido admin de un foro,moderador global de varios entre ellos uno lleno de modificaciones porque el que lo llevaba sabia mucho de PHP y NUNCA he visto eso de que un admin pueda ver los mensajes que insisto son PRIVADOS...como mucho lo que vi es que podia ver de que pagina venias o a que pagina saltabas desde el foro...por que ese interes en controlarlo todo incluido mensajes privados cargados de informacion personal? se ha informado de eso a los usuarios? porque creo que el 99% de ellos no lo saben.
Pero bueno no quiero offtopiquear,sigo pensando que es una medida a lo recorte de Rajoy,solo mi opinion pero ahi queda.
Ah,y warrior no fue socio creo haberme equivocado,mea culpa,se recular a tiempo.
Un saludo.

Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)

Desconectado LuisMT

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Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)
« Respuesta #20 en: July 24, 2012 - 18:57:46 »
Seguramente no tenga acceso por su perfil en el foro, pero si tiene acceso a la base de datos...

Igualmente, tú que has sido administrador de un foro, te hubieses parado a leer los mensajes privados de los usuarios y "espiarlos"? Hay que tener poca vida para hacer eso... :lol:

Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)

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Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)
« Respuesta #21 en: July 24, 2012 - 18:58:55 »
Puto luis....... el "entendido " te voy a llamar a partir de ahora  :lol: :lol: ( es coña que os conozco)

Si en el fondo tienes razon, pues perjudica a los demas borrar temas importantes o seguidos por los demas usuarios, pero y si ya no kiero compartir esa info?? Me a costado tiempo y ganas , y si despues de un tiempo no kiero compartirla, estoy en mi derecho de borrarla???

Yo creo que si


Pero bueno es lo que tienen las normas y condiciones de uso y demas, no siempre son comprensibles y no siempre se esta deacuerdo con ellas.
kornella 4ever

Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)

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Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)
« Respuesta #22 en: July 24, 2012 - 19:03:17 »
:lol: no noo, utilizo el sentido común! a ver si Mc't sale del gym :lol: y ve la que estamos liando y lo aclara todo jaja

Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)

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Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)
« Respuesta #23 en: July 24, 2012 - 19:09:51 »
:lol: no noo, utilizo el sentido común! a ver si Mc't sale del gym :lol: y ve la que estamos liando y lo aclara todo jaja

Sentido comun...  :nuse:  :lol: :lol:

Mc't esta en el gim?????

Una crisis como esta y el tio haciendo cardio.............  :roto2:

 :lol: :lol:

 :P
kornella 4ever

Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)

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Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)
« Respuesta #24 en: July 24, 2012 - 19:18:49 »
Por alusiones me voy a pronunciar y hablare (espero que por ultima vez) en lo que a mí me concierne.

Dejando a un lado las razones por las cuales yo haya decidido abandonar este foro, me gustaría única y exclusivamente tratar el tema del borrado de mensajes.

El Domingo por la tarde entre al foro. En ese momento había únicamente 5 foreros (1 socio). El momento no fue elegido, simplemente coincidió que entre. Me decidí por eliminar el mayor rastro posible en lo que respecta a mi usuario.
De modo que borre mis temas. Temas creados por mi y algunos de ellos con chincheta.
Algunos ejemplos: Diccionario del motor, Los Simpson, Bodykits celica 6gen, etc, etc, etc... Además de KDD's  organizadas por mí, con fotos y videos de mi propiedad.

La mayoría de esos temas me los trabaje yo en su día e invertí un tiempo en crearlos desde cero, ya que muchos son específicos y escritos por mi (en los que su información principal radica en el primer post).
Como considero que yo los cree, me tome la libertad de borrarlos completamente, para no alterar ni modificar nada y simplemente erradicarlos del foro. Para ello leí lar normas del foro en las que como bien se indica no está permitido "modificar" los mensajes con el fin de dañar el foro, lo que malinterprete ya que según parece no es posible borrar tus propios temas.

Hasta ahí espero que quede claro. Es cierto que pude borrar algún mensaje de otros hilos que no me corresponden como autor. Todos ellos se hicieron de uno en uno y considero que en su totalidad o en un 90% era mensajes absurdos y solo un 10% aprox. citados, con lo que no intervienen en el  desarrollo de un hilo. Aun así, creo que en esto pude errar si así alguien lo quiere considerar (yo creo que sí, sí algun usuario puede llegar a una incongruencia en la lectura del hilo).

Aunque estuve eliminando mi información, evite borrar el hilo de intercambios (también totalmente de mi creación), al cual considero que dan vida muchos usuarios a los que perjudicariía ya que el propio el hilo lo son ellos y aunque yo ya no lo mantenga, algún día lo heredara otra persona (lo cual siempre he respetado y para muestra de ello es que no fue eliminado como el resto y menos con las intenciones mencionadas).

Y poco mas puedo decir. No pensé que mis mensajes volvieran a aparecer y mis temas estuviesen atados a la eternidad en este foro.
De hecho, si el administrador se hubiese tomado la molestia de copiarlos y publicarlos en su persona, no habría dicho nada, ni perseguido ningún tipo de "derecho de autor ficticio". Pero supongo que es mas fácil poner otra norma mas y seguir sumando, mensajes, usuarios y visitas. Es comprensible que si no se borra nada (ni usuarios, ni mensajes) la pagina siempre será más atractiva para el sector comercial (publicidad, empresas, etc.). *Y con esto no quiero me estoy refiriendo a los beneficios sino a que se diga que ciertas cosas no se hacen por otras y no por lo que realmente se persigue aquí, que en mi opinión es un lucro poco comedido que está por encima de la satisfacción de los usuarios que mantienen este foro sean socios o no.

Un saludo y disculpas por semejante tochamen.

Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)

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Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)
« Respuesta #25 en: July 24, 2012 - 19:20:03 »
Gracias Luis por responder y enseñarme la norma que supuestamente habla de ello, norma que como se puede ver , se basa en la LOPD, ley que en un foro o página web asocia cada texto que escribe un usuario activo mediante su pseudonimo (esta norma a la que haces referencia habla de cancelación de datos de una cuenta) y a su vez asocia este nombre de usuario a los datos de una persona física, por lo tanto, todo texto, imagen y demás la LOPD la considera datos de carácter personal, por lo que con la ley en la mano todos los usuarios activos tienen el derecho de eliminar y/o editar lo que crean conveniente.

Otra cuestión que aborda la LOPD mas concretamente sobre este asunto es el hecho de poder eliminar datos generados directamente por el susodicho usuario cuando estos dejan de tener interés o relevancia, por lo que volvemos a ir contra dicha ley con esta nueva norma

Por ultimo comentar también amparandonos siempre en la LOPD, que ante la defensa de los derechos de los datos de usuarios esta por encima de la LPI sobre los derechos de cesión al foro de un usuario activo como comentaba en el primer párrafo de esta respuesta, el hecho de incluir nuevas normas no tienen porque hacerse aplicar con carácter retroactivo, por lo que estas solo se deberán ejecutar a mensajes y/o usuarios que se den de alta o participen a partir de la creación de dicha norma, ya que en su momento esta no existía y evidentemente se desconocía por lo que no cabía la posibilidad de actuar en consecuencia sobre la misma


Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)

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Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)
« Respuesta #26 en: July 24, 2012 - 19:27:08 »
Yep, acabo de llegar.

La mayoría de usuarios estáis muy mal acostumbrados a no leer las condiciones de uso de cada página Web.
Cada página Web tiene sus términos y condiciones que aceptas cuando te registras, sinó, no te registres.

Para que os hagáis una idea, la empresa de Hosting me prohibe tener una página pornográfica, por esa regla de 3, digo yo. La página es mía, porque puñetas no voy a poder escoger yo la temática? Pues no, cada empresa, cada portal, cada foro, tiene sus términos y condiciones, que aceptas cuando te registras y que debes leer.

Por el lado que dice supokon, tu habrás sido moderador, yo soy Administrador de sistemas de varias empresas, y bajo acuerdo firmado (condiciones de uso por ejemplo) puedo leer incluso el CORREO ELECTRÓNICO del personal de mi empresa, bajo unas condiciones acordadas y firmadas. Y es 100% legal.
Otra cosa es que yo espíase los mensajes para fines propios, difamatorios u otros, cosa que jamás he hecho ni en mi trabajo, ni en el club.

Un administrador de sistemas tiene control total absolutamente a todos los datos, por cuestiones de mantenimiento.
En mi empresa tengo control hasta sobre los datos mas confidenciales. ¿Que pasaría si algun día esos datos se corrompen? Yo tengo que tener acceso para recuperarlos.

Crees que las empresas de hosting, por poner un ejemplo no tienen acceso a todos los datos de las páginas Web? Y si el administrador de la página web, no tiene ni idea, y es la propia empresa la que tiene que copiar la base de datos? Podría leer toda la información de la base de datos.

Crees que las ISP (empresas de servicio ADSL) no tiene acceso a tus correos electrónicos? Telefonica por ejemplo, tiene un departamento que se llama Nemesys, el cual se encarga de monitorizar los correos electrónicos de TODOS sus clientes, por si algún cliente está infectado con algún virus, e intenta enviar miles de correos de SPAM, telefónica puede bloquear el puerto 25 y cancelarte el servicio de correo electrónico contratado hasta que protejas los equipos. Esto viene especificado en cada contrato de telefónica. ¿Alguien lo ha leído alguna vez?
Pueden leer la información de cada correo que sale del ordenador. Ah el departamento nemesys lleva años trabajando 100% legal.

Una vez aclarado el punto legal. Continúo.

Cada post que publicáis en el club es una aportación/colaboración al Club Celica España, si bien sois responsables de lo que escribís, pero en cuanto en vuestros temas colaboran más personas, dejais de ser propietarios absolutos del tema. Sinó, id a la Wikipedia y borradla entera (ejemplo radical).

Creo que todos, lo entendéis bien, lo que significa borrar un mensaje porque realmente lo necesitas, y lo que significa borrar 3000 mensajes.

La medida es temporal, no dispongo de mucho tiempo al día, y en cuanto pueda limitaré la eliminación de posts a X por día, y dejaré que todo el mundo tenga permiso para eliminar de nuevo.
Pero hasta entonces, es mejor dejarlo así, porque no es descartable que cualquier otro usuario intente hacer lo mismo con sus posts y no quiero volver a tener que recuperar los datos, porque como digo no tengo mucho tiempo últimamente.

Mientras dure esta medida, si alguien necesita eliminar un post, solo tendrá que avisarme y yo lo haré lo antes posible.
Hasta entonces entre todos hay que hacer un esfuerzo.

Lógicamente, todos tendríamos los mismos permisos, si nadie hubiera intentado atentar contra el club. :drinks:
Pero cuando pasan estas cosas, es normal tomar medidas un poco elevadas hasta que el asunto se calme un poco.

Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)

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Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)
« Respuesta #27 en: July 24, 2012 - 19:30:44 »
Gracias Luis por responder y enseñarme la norma que supuestamente habla de ello, norma que como se puede ver , se basa en la LOPD, ley que en un foro o página web asocia cada texto que escribe un usuario activo mediante su pseudonimo (esta norma a la que haces referencia habla de cancelación de datos de una cuenta) y a su vez asocia este nombre de usuario a los datos de una persona física, por lo tanto, todo texto, imagen y demás la LOPD la considera datos de carácter personal, por lo que con la ley en la mano todos los usuarios activos tienen el derecho de eliminar y/o editar lo que crean conveniente.

Otra cuestión que aborda la LOPD mas concretamente sobre este asunto es el hecho de poder eliminar datos generados directamente por el susodicho usuario cuando estos dejan de tener interés o relevancia, por lo que volvemos a ir contra dicha ley con esta nueva norma

Por ultimo comentar también amparandonos siempre en la LOPD, que ante la defensa de los derechos de los datos de usuarios esta por encima de la LPI sobre los derechos de cesión al foro de un usuario activo como comentaba en el primer párrafo de esta respuesta, el hecho de incluir nuevas normas no tienen porque hacerse aplicar con carácter retroactivo, por lo que estas solo se deberán ejecutar a mensajes y/o usuarios que se den de alta o participen a partir de la creación de dicha norma, ya que en su momento esta no existía y evidentemente se desconocía por lo que no cabía la posibilidad de actuar en consecuencia sobre la misma

Un nick es una palabra utilizada para ocultar la identidad real de una persona, y no tiene carácter personal. Por lo que un "Nick" o "Apodo" no tiene carácter personal.

En el foro lo único de carácter personal son:

Nombres reales
Matrículas
Direcciones
Datos varios de carácter personal
y Correo electrónico.

Un usuario puede pedir el cese de dicha información en el foro amparándose en la LOPD y yo como administrador, me encargo de que dicha información sea eliminada del foro.

Pero un usuario no puede pedir que el Apodo "X" desaparezca, porque ese apodo no tiene carácter personal, y no está registrado en ninguna parte. Puedo eliminarlo, venir otra persona y registrarlo de nuevo.
« Última modificación: July 24, 2012 - 19:32:26 por MC't »

Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)

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Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)
« Respuesta #28 en: July 24, 2012 - 19:41:23 »
No hablo del nick en si, si no en como recoge en este caso la LOPD la asociación del seudónimo con los datos personales y a su vez con todo lo que postee este, por supuesto siempre hablo de usuarios activos, no te salgas del tema.

Por si no ha quedado claro, vuelvo a repetir, esta asociación de datos lo entrelaza el propio texto de la LOPD

Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)

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Re: [IMPORTANTE] 2 horas fuera de línea (Motivo Aquí)
« Respuesta #29 en: July 24, 2012 - 19:46:45 »
No hablo del nick en si, si no en como recoge en este caso la LOPD la asociación del seudónimo con los datos personales y a su vez con todo lo que postee este, por supuesto siempre hablo de usuarios activos, no te salgas del tema.

Por si no ha quedado claro, vuelvo a repetir, esta asociación de datos lo entrelaza el propio texto de la LOPD
Tanto las condiciones de uso del foro, como los términos, y normas. Están revisadas (gratuitamente) por la asesoría legal de la empresa en la que trabajo.
Y todos los documentos cumplen con la ley de protección de datos al 100%.
Incluso esta medida temporal también lo cumple, porque se lo he consultado por correo, mañana podría copiar el contenido del correo, pero eso si que no es legal, ya que es de carácter personal.

Yo no me salgo del tema. Realmente eres tu el que lo va desviando de lo que ha pasado realmente.

Cuando es muy fácil y sencillo de entender.
Y Vuelvo a repetir, cualquier usuario es libre de pedir la cancelación de sus datos en el foro, y no destruir toda la información que ha escrito en él.

Parece mentira que naveguéis por otros foros de internet.
Haz que te baneen de forocoches por ejemplo y pide que eliminen todos tus posts, y citas donde aparezcas, a ver que te dicen.

Tírate años colaborando con Wikipedia, y el día que te canses, ve a destruir todo lo que escribiste y aportaste, a ver que te cuentan.

 

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