Club Celica España



Autor Tema: [6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE  (Leído 1267 veces)

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Desconectado luisete83

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Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
« Respuesta #75 en: Septiembre 09, 2020 - 12:02:27 »
Vamos por partes:

Polea aligerada... es algo interesante restar peso al conjunto polea cigüeñal volante de inercia embrague.
Peeeero..... punto número uno, si cambiamos la polea únicamente sin equilibrar el conjunto ... pueden aparecer vibraciones indeseadas.

Punto número dos, es más fácil reducir el peso en el resto del conjunto (sobre todo volante de inercia)

Y para terminar..... y relacionado con el siguiente punto... ya me habéis jodido la vida con otra investigación.....

Quitar el aire acondicionado.....  siguiendo el hilo de arriba, si existen 7AFE sin aire acondicionado (o en su defecto 4AFE  y la polea es compatible....). Posiblemente su polea de cigüeñal sea más ligera puesto que debería ser más pequeña al no tener que arrastrar dos correas de servicio.
(Hala, aún no ha llegado la caja de cambios y ya tengo otro I+D en ciernes XD)

En cuanto a la combinación entre cajas C63 y C52, ya le he dado otra vuelta y podría tener una tercera variante medio buena, pero tampoco quiero ahondar más en hipótesis y crear falsas esperanzas. Cuando tenga ambas cajas destripadas prometo informaros debidamente.

Y para terminar con el reparto de pesos.... como bien dice AD9 el que un cacharro sea 50/50 es una gran ayuda para empezar, pero con mucho trabajo y paciencia pueden lograrse comportamientos divertidos en casi cualquier cacharro medianamente convencional.

Un saludo.

Dudo que hayan 7AFE, al menos españoles, sin aire acondicionado. 4AFE sí que existen sin aire acondicionado, pero no sé por qué me huelo que las poleas van a ser las mismas, lo podría mirar y deberían ser compatibles.

He estado viendo fotos, y no creo que haya nada, puesto que la correa del a/c es la que va más cerca del bloque, asique aunque no lleven aire las poleas serán  prácticamente del mismo tamaño.

En cuanto a los kits aligerados.... eso para competir puede ser, pero buscando fiabilidad el damper de serie mejor no tocarlo.

Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE

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Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
« Respuesta #76 en: Septiembre 09, 2020 - 14:42:46 »
Luisete y sobre los colectores de serie de admisión,miraste si se podría hacer algo para mejorarlos a parte de montar un cuerpo de mariposa mayor.
El que llevamos es de 50mm el dmt de la mariposa y la del GT creó que 60mm llenaría antes los colectores.

Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE

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Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
« Respuesta #77 en: Septiembre 09, 2020 - 15:18:38 »
Luisete y sobre los colectores de serie de admisión,miraste si se podría hacer algo para mejorarlos a parte de montar un cuerpo de mariposa mayor.
El que llevamos es de 50mm el dmt de la mariposa y la del GT creó que 60mm llenaría antes los colectores.

Boris te puede orientar al respecto :smoke:


Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE

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Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
« Respuesta #78 en: Septiembre 09, 2020 - 15:31:30 »
Luisete y sobre los colectores de serie de admisión,miraste si se podría hacer algo para mejorarlos a parte de montar un cuerpo de mariposa mayor.
El que llevamos es de 50mm el dmt de la mariposa y la del GT creó que 60mm llenaría antes los colectores.

Boris te puede orientar al respecto :smoke:

Si se que Boris monto el cuerpo del GT.
Pero quería saber si Luisete tambien tiene algo en mente para los colectores jeje

Un saludo.

Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE

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Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
« Respuesta #79 en: Septiembre 09, 2020 - 22:26:44 »
Luisete y sobre los colectores de serie de admisión,miraste si se podría hacer algo para mejorarlos a parte de montar un cuerpo de mariposa mayor.
El que llevamos es de 50mm el dmt de la mariposa y la del GT creó que 60mm llenaría antes los colectores.

Boris te puede orientar al respecto :smoke:

Si se que Boris monto el cuerpo del GT.

Pero quería saber si Luisete tambien tiene algo en mente para los colectores jeje

Un saludo.


El tema admisión en principio le voy a hacer una caja de fibra para meter un filtro cónico dentro. Una vez esté rodando me conozco y vendrán los inventos......, tengo por aquí un cuerpo de inyección de una BMW k100 la mar de simpático.... Y dado que la inyección del celica es bastante arcaica y puede funcionar solo con MAP y posición de mariposa, se presta a hacer inventos con cuerpos independientes y porquerias diversas. Pero bueno, eso es a largo plazo, para montar un speeduino y jugar con la inyección...... y muchas otras cosas que haré cuando me jubile dentro de 30 años XD

En principio unos retoques al colector de serie y un filtro cónico bien montado. Lo que si tengo pensado comprar y sustituir son los colectores de escape que son basura pura.

Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE

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Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
« Respuesta #80 en: Septiembre 10, 2020 - 09:33:12 »
Luisete y sobre los colectores de serie de admisión,miraste si se podría hacer algo para mejorarlos a parte de montar un cuerpo de mariposa mayor.
El que llevamos es de 50mm el dmt de la mariposa y la del GT creó que 60mm llenaría antes los colectores.

Boris te puede orientar al respecto :smoke:

Si se que Boris monto el cuerpo del GT.

Pero quería saber si Luisete tambien tiene algo en mente para los colectores jeje

Un saludo.


El tema admisión en principio le voy a hacer una caja de fibra para meter un filtro cónico dentro. Una vez esté rodando me conozco y vendrán los inventos......, tengo por aquí un cuerpo de inyección de una BMW k100 la mar de simpático.... Y dado que la inyección del celica es bastante arcaica y puede funcionar solo con MAP y posición de mariposa, se presta a hacer inventos con cuerpos independientes y porquerias diversas. Pero bueno, eso es a largo plazo, para montar un speeduino y jugar con la inyección...... y muchas otras cosas que haré cuando me jubile dentro de 30 años XD

En principio unos retoques al colector de serie y un filtro cónico bien montado. Lo que si tengo pensado comprar y sustituir son los colectores de escape que son basura pura.

Por si te interesa saber lo que hacía la propia Toyota con el filtro de aire en competición, te dejo unas fotos de un ST205 de calle vs. el Castrol grupo A de WRC:












Como puedes ver, básicamente recolocan la batería y ponen una caja de filtro más grande con el mismo tipo de filtro plano rectangular dentro.




Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE

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Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
« Respuesta #81 en: Septiembre 10, 2020 - 11:21:14 »
Luisete y sobre los colectores de serie de admisión,miraste si se podría hacer algo para mejorarlos a parte de montar un cuerpo de mariposa mayor.
El que llevamos es de 50mm el dmt de la mariposa y la del GT creó que 60mm llenaría antes los colectores.

Boris te puede orientar al respecto :smoke:

Si se que Boris monto el cuerpo del GT.

Pero quería saber si Luisete tambien tiene algo en mente para los colectores jeje

Un saludo.


El tema admisión en principio le voy a hacer una caja de fibra para meter un filtro cónico dentro. Una vez esté rodando me conozco y vendrán los inventos......, tengo por aquí un cuerpo de inyección de una BMW k100 la mar de simpático.... Y dado que la inyección del celica es bastante arcaica y puede funcionar solo con MAP y posición de mariposa, se presta a hacer inventos con cuerpos independientes y porquerias diversas. Pero bueno, eso es a largo plazo, para montar un speeduino y jugar con la inyección...... y muchas otras cosas que haré cuando me jubile dentro de 30 años XD

En principio unos retoques al colector de serie y un filtro cónico bien montado. Lo que si tengo pensado comprar y sustituir son los colectores de escape que son basura pura.

Por si te interesa saber lo que hacía la propia Toyota con el filtro de aire en competición, te dejo unas fotos de un ST205 de calle vs. el Castrol grupo A de WRC:












Como puedes ver, básicamente recolocan la batería y ponen una caja de filtro más grande con el mismo tipo de filtro plano rectangular dentro.

Más o menos es una solución similar a lo que voy a hacer yo (aunque yo lo haré con fibra de vidrio porque me da pereza hacer el vacío para la de carbono).
En cuanto a usar el filtro rectangular, en una admisión forzada como la de los motores turbo no hay grandes problemas de aspiración, más allá de buscar la entrada de aire más frío posible para intentar rebajar la temperatura de admisión lo máximo posible.

En el caso de los atmosféricos hay que intentar oponer la mínima resistencia posible, y esto se hace aumentando la superficie de filtrado lo maximo posible,  por eso tienen tanta fama los filtros cónicos ( en el mismo o Menor volumen ofrecen más superficie, con lo cual por perrunos que sean siempre mejoran al de serie). Pero realmente si buscamos una admisión “buena” o bien facilitamos aire “a demanda” al motor ( montando unas itb por ejemplo) o garantizamos un caudal considerable ampliando la caja de serie y montando un filtro de alto flujo.

Al construir un cajón más grande, lo que hacemos es tener disponible mayor cantidad de aire “ya filtrado” disponible, reduciendo así la pérdida de flujo por la resistencia al paso de aire del filtro.

De ahí mi plan de hacer un cajón a medida y poner un filtro de alto flujo más grande.

Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE

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Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
« Respuesta #82 en: Septiembre 14, 2020 - 22:32:27 »
Bueno, por daros alguna noticia de como avanza el asunto, ha estado bastante parado porque tengo a un familiar ingresado, pero bueno.... También estaba a la espera de algún material que me tenia en stand by.

Los conductos de culata son demasiado largos para las fresas que tengo en casa, asique..... ha habido que comprar material nuevo....



Y la respuesta es si, son chinas, sorprendentemente dan muy buen resultado y son mucho más baratas que las de marcas reconocidas (hepyc o izar ). Cierto es que no las he probado con acero inoxidable, pero con hierro fundido y con aluminio van la mar de bien.

Sigo a la espera tambien de que llegue la caja C63 y un volante de inercia de 4age proveniente de un mr2 mk1 (parece ser que en alguno de estos se montaron volantes con el mismo numero de agujeros que los de 7afe ) que he pedido a UK, si me sirve bien, y si no, me sirve de guía para aligerar el de serie.

espero tener algo de tiempo este finde para meterle mano a la culata, que todavía me quedan unas cuantas horas con ella hasta que este presentable.

Lo que si os agradecería es que si alguno conoce las cotas internas del motor me las indique, puesto que toca planificar motor y culata, y al ser un motor de no interferencia, me gustaría saber la distancia entre las válvulas y el PMS para saber cuanto puedo rebajar para aumentar un poco la RC. No me acordé de tomar notas cuando desmonté los pistones y ahora tengo dudas con si enrasan con el bloque o se quedan por debajo, la cota de válvulas la sacaré cuando vuelva a montarlas. Pero si conozco la de bloque ya voy viendo el espesor de junta que le toca.

Un saludo.

Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE

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Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
« Respuesta #83 en: Septiembre 15, 2020 - 06:52:06 »
Creo que los 7AFE ya montan una junta fina metálica. De hecho los que tenemos 4AFE o 4AGE, después de un culatazo aprovechamos para montar la junta de culata del 7AFE que como te digo es más delgada y metálica. No sé si igualmente tendrás varios espesores para elegir y por eso lo preguntas, pero creo que Toyota como tal sólo tiene una referencia de junta para este motor.
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Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE

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Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
« Respuesta #84 en: Septiembre 15, 2020 - 09:01:23 »
He estado buceando por foros anglos y aunque me ha costado, he encontrado lo que buscaba. En principio podemos hacer dos cosas, o montar pistones de 4age ( esto básicamente sería crear la parte baja de un 7age). O rebajar el bloque 0,6 mm para subir a una RC de 10:1.

También me he encontrado otro dato interesante, resulta que el 7afe lleva un perfil de levas diferente al 4AFE y lo más importante, 1 mm más de alzada de válvula

Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE

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Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
« Respuesta #85 en: Septiembre 15, 2020 - 19:16:40 »
Creo que los 7AFE ya montan una junta fina metálica. De hecho los que tenemos 4AFE o 4AGE, después de un culatazo aprovechamos para montar la junta de culata del 7AFE que como te digo es más delgada y metálica. No sé si igualmente tendrás varios espesores para elegir y por eso lo preguntas, pero creo que Toyota como tal sólo tiene una referencia de junta para este motor.
el 7A es 0.6mm, el 4age es 1.2mm

Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE

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Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
« Respuesta #86 en: Septiembre 17, 2020 - 17:41:56 »
Bueno, por daros alguna noticia de como avanza el asunto, ha estado bastante parado porque tengo a un familiar ingresado, pero bueno.... También estaba a la espera de algún material que me tenia en stand by.

Los conductos de culata son demasiado largos para las fresas que tengo en casa, asique..... ha habido que comprar material nuevo....



Y la respuesta es si, son chinas, sorprendentemente dan muy buen resultado y son mucho más baratas que las de marcas reconocidas (hepyc o izar ). Cierto es que no las he probado con acero inoxidable, pero con hierro fundido y con aluminio van la mar de bien.

Sigo a la espera tambien de que llegue la caja C63 y un volante de inercia de 4age proveniente de un mr2 mk1 (parece ser que en alguno de estos se montaron volantes con el mismo numero de agujeros que los de 7afe ) que he pedido a UK, si me sirve bien, y si no, me sirve de guía para aligerar el de serie.

espero tener algo de tiempo este finde para meterle mano a la culata, que todavía me quedan unas cuantas horas con ella hasta que este presentable.

Lo que si os agradecería es que si alguno conoce las cotas internas del motor me las indique, puesto que toca planificar motor y culata, y al ser un motor de no interferencia, me gustaría saber la distancia entre las válvulas y el PMS para saber cuanto puedo rebajar para aumentar un poco la RC. No me acordé de tomar notas cuando desmonté los pistones y ahora tengo dudas con si enrasan con el bloque o se quedan por debajo, la cota de válvulas la sacaré cuando vuelva a montarlas. Pero si conozco la de bloque ya voy viendo el espesor de junta que le toca.

Un saludo.

Vas agrandar los conductos de admisión de aire y escape de la culata? pinta muy bien, ya que es un trabajo de chinos, por cierto donde compraste esas fresas para metales?

Saludos

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Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE

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Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
« Respuesta #87 en: Septiembre 17, 2020 - 20:31:46 »
Bueno, pues después de ofrecerme una hora y cuarto de lectura (sí, me he leído el hilo del tirón :roto2:), os puedo decir que me alegra que hayais debatido tanto sobre cómo mejorar un 7A-FE sin añadir piezas aftermarket y sin olvidarme de todos los números que habéis hecho sobre los injertos entre transmisiones, de 10.

Me encantaría poder aportar mi granito de arena pero como yo de estas cosas se lo que se, mejor me abono al hilo y aprendo de vuestra sabiduría :smoker:

Aunque bueno, sí que voy a contribuir aportando el peso que tenía mi Celica en cada eje cuando homologué roscada, latiguillos y alerón con elevadores. Fueron 695kg en el tren delantero y 490kg en el trasero. Haciendo memoria de las piezas que llevaba por aquella época además de las anteriormente mencionadas y que no eran de serie, diría que eran las llantas (O.Z Racing Superturismo en 17"), una batería de mayor capacidad que la de origen, barra de torretas delantera TRD y trasera de GT4/SS-III.

Lo dicho, estaré al tanto del hilo ya que me parece una lectura muy interesante y como un sabio dijo una vez, el saber no ocupa lugar :drinks:
« última modificación: Septiembre 17, 2020 - 20:34:51 por Ragga Muffin »

Re: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE

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Re: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
« Respuesta #88 en: Septiembre 17, 2020 - 23:01:46 »
Bueno, por daros alguna noticia de como avanza el asunto, ha estado bastante parado porque tengo a un familiar ingresado, pero bueno.... También estaba a la espera de algún material que me tenia en stand by.

Los conductos de culata son demasiado largos para las fresas que tengo en casa, asique..... ha habido que comprar material nuevo....



Y la respuesta es si, son chinas, sorprendentemente dan muy buen resultado y son mucho más baratas que las de marcas reconocidas (hepyc o izar ). Cierto es que no las he probado con acero inoxidable, pero con hierro fundido y con aluminio van la mar de bien.

Sigo a la espera tambien de que llegue la caja C63 y un volante de inercia de 4age proveniente de un mr2 mk1 (parece ser que en alguno de estos se montaron volantes con el mismo numero de agujeros que los de 7afe ) que he pedido a UK, si me sirve bien, y si no, me sirve de guía para aligerar el de serie.

espero tener algo de tiempo este finde para meterle mano a la culata, que todavía me quedan unas cuantas horas con ella hasta que este presentable.

Lo que si os agradecería es que si alguno conoce las cotas internas del motor me las indique, puesto que toca planificar motor y culata, y al ser un motor de no interferencia, me gustaría saber la distancia entre las válvulas y el PMS para saber cuanto puedo rebajar para aumentar un poco la RC. No me acordé de tomar notas cuando desmonté los pistones y ahora tengo dudas con si enrasan con el bloque o se quedan por debajo, la cota de válvulas la sacaré cuando vuelva a montarlas. Pero si conozco la de bloque ya voy viendo el espesor de junta que le toca.

Un saludo.

Vas agrandar los conductos de admisión de aire y escape de la culata? pinta muy bien, ya que es un trabajo de chinos, por cierto donde compraste esas fresas para metales?

Saludos

Hola, no voy a agrandar los conductos, solo homogeneizar el diametro en la unión colector de admisión-culata, y pulir todos sus interiores para favorecer un aumento en la velocidad de paso de los gases.
Ampliar los conductos “a ojo” es bastante arriesgado, puesto que si te pasas puedes conseguir el efecto contrario. Para hacerlo bien hay que ir poco a poco con un medidor de flujo, observando resultados y afinando hasta el fallo.

Las fresas puedes encontrarlas en Amazon por unos 18 euros

 

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