Publicado por: Ragga Muffin en January 01, 2019 - 18:08:29
Tengo ojeadas unas piezas pero realmente no se si merece la pena la inversión, de aquí el post para conocer vuestra opinión. Aquí os dejo una foto:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190101/0a748bc56a998110953a10557043b9f9.jpg)
Y así quedarían montadas:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190101/c503889ac91088c3ae2e4170169490a8.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190101/6c6aea1a778f975c9bbb67d97a2084e7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190101/df1d73aa2386415265eee15e997e4fb7.jpg)
¿Que os parece? Son de la marca Hardrace.
Publicado por: Borni_AT200 en January 01, 2019 - 21:33:53
Tambien puedes meter todos los silentblock de un material mas rigido como este kit que tambien se debe de notar:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190101/b6a1a4ffbe298bdcd63b67a7d54a0dde.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190101/8929434db032723a324c2dd232436fbe.jpg)
Aunque lo que mas se notaría es la suspencion ya sea roscado o un conjunto de muelles y amortiguadores.
Un saludo y estaré atento al post :drinks:
Enviado desde mi SM-G935F mediante Tapatalk
Publicado por: mgn_rafa en January 01, 2019 - 22:36:16
Son tirantes y brazos del eje trasero. Para sustituir por los originales.
La diferencia esta en que estos, tienen mas ajustes que los originales, por lo que puedes poner el coche de forma que mejore el paso por curva al ajustar la convergencia, divergenvia y caida de las ruedas.
Refuerzo seria, sustituir los silentblock originales por unos de teflon o poliuretano, así tienes tus tirantes mas fijos, ademas de suprimir las posibles holguras existentes del tiempo y desgaste. Como el que te ha puesto el compi mas arriba.
Un refuerzo de chasis por ejemplo es una barra de torretas.
Para 6Gen no los he visto nunca. Pero para 5Gen si los tengo mas localizados.
En esta imagen, de www.bbsport.com (que supongo que es donde has encontrado los brazos esos) se detalla lo que son refuerzos.
(https://www.bbsport.com/29180-large_default/refuerzo-4-puntos-subchasis-trasero-ultra-racing-toyota-celica-st-183-90-93.jpg)
Publicado por: Ragga Muffin en January 01, 2019 - 22:44:57
Eso que has puesto no son refuerzos.Muchas gracias Rafa, si la verdad que ahora que lo dices me lié un poco
Son tirantes y brazos del eje trasero. Para sustituir por los originales.
La diferencia esta en que estos, tienen mas ajustes que los originales, por lo que puedes poner el coche de forma que mejore el paso por curva al ajustar la convergencia, divergenvia y caida de las ruedas.
Refuerzo seria, sustituir los silentblock originales por unos de teflon o poliuretano, así tienes tus tirantes mas fijos, ademas de suprimir las posibles holguras existentes del tiempo y desgaste. Como el que te ha puesto el compi mas arriba.
Un refuerzo de chasis por ejemplo es una barra de torretas.
Para 6Gen no los he visto nunca. Pero para 5Gen si los tengo mas localizados.
En esta imagen, de www.bbsport.com (que supongo que es donde has encontrado los brazos esos) se detalla lo que son refuerzos.
(https://www.bbsport.com/29180-large_default/refuerzo-4-puntos-subchasis-trasero-ultra-racing-toyota-celica-st-183-90-93.jpg)
Para 6gen hay poca cosa, y es una pena, pero voy a rebuscar a ver que encuentro porque si me gustaría poner unas estabilizadoras mas gruesas y quizás algún refuerzo más de esos que salen en la foto.
Publicado por: Ragga Muffin en January 01, 2019 - 22:46:37
Buenas!! No te puedo ayudar en esa duda de si sería algo notorio supongo que algo mejor irá en paso por curva,a ver que comentan los demás.Gracias por tu aportación. Tengo vistos esos packs por eBay y algún día tocará meterse en el cambio de silentblocks, que al final los años son los años
Tambien puedes meter todos los silentblock de un material mas rigido como este kit que tambien se debe de notar:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190101/b6a1a4ffbe298bdcd63b67a7d54a0dde.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190101/8929434db032723a324c2dd232436fbe.jpg)
Aunque lo que mas se notaría es la suspencion ya sea roscado o un conjunto de muelles y amortiguadores.
Un saludo y estaré atento al post :drinks:
Enviado desde mi SM-G935F mediante Tapatalk
Publicado por: mgn_rafa en January 01, 2019 - 22:59:53
Estabilizadoras mas gordas, en bbsport si las veo.
Asi que, si no piensas meterte en circuitos o dejar el coche para tramos, olvidate de meter los tirantes ajustables.
Que quieres mas rigidez, mete las estabilizadoras. Lo notaras mas de lo que imaginas.
Tambien, como dije antes, los silents de poliuretano.
Yo hace unas semanas me fabrique los de la cuna motor del 5Gen y la verdad que he reducido notablemente las vibraciones y tirones. Tambien hay que decir que mis silent estaban ya completamente hechos polvo.
Los proximos seran los de los brazos del eje delantero.
Publicado por: mgn_rafa en January 01, 2019 - 23:02:04
Así que, no te desagas de las originales poor si acaso. O a unas malas, la pintas de negro satinado y te das una vuelta por un camino de tierra, que se ensucie un pelín y no se vea tan nueva.
Publicado por: Ragga Muffin en January 01, 2019 - 23:12:12
PD: meter estabilizadoras y cosas así se supone que no es legal.Entonces me centrare más en las estabilizadoras y más adelante los silentblocks.
Así que, no te desagas de las originales poor si acaso. O a unas malas, la pintas de negro satinado y te das una vuelta por un camino de tierra, que se ensucie un pelín y no se vea tan nueva.
¿Pero se podrían homologar o ni aun así?
Gracias por la info
Publicado por: mgn_rafa en January 02, 2019 - 00:14:35
Eso tendrias que hablarlo con alguna empresa de homologacion.PD: meter estabilizadoras y cosas así se supone que no es legal.Entonces me centrare más en las estabilizadoras y más adelante los silentblocks.
Así que, no te desagas de las originales poor si acaso. O a unas malas, la pintas de negro satinado y te das una vuelta por un camino de tierra, que se ensucie un pelín y no se vea tan nueva.
¿Pero se podrían homologar o ni aun así?
Gracias por la info
Pero vamos, no te cómplices, pintas de negro y a correr.
Publicado por: andresitoma1997 en January 02, 2019 - 12:26:44
Ojo con meter rigidez en ciertos puntos, puedes acabar haciendo que el coche vaya mucho peor
Publicado por: Boris en January 02, 2019 - 15:10:08
Eso que has puesto no son refuerzos.
Son tirantes y brazos del eje trasero. Para sustituir por los originales.
La diferencia esta en que estos, tienen mas ajustes que los originales, por lo que puedes poner el coche de forma que mejore el paso por curva al ajustar la convergencia, divergenvia y caida de las ruedas.
Refuerzo seria, sustituir los silentblock originales por unos de teflon o poliuretano, así tienes tus tirantes mas fijos, ademas de suprimir las posibles holguras existentes del tiempo y desgaste. Como el que te ha puesto el compi mas arriba.
Un refuerzo de chasis por ejemplo es una barra de torretas.
Para 6Gen no los he visto nunca. Pero para 5Gen si los tengo mas localizados.
En esta imagen, de [url=http://www.bbsport.com]www.bbsport.com[/url] ([url]http://www.bbsport.com[/url]) (que supongo que es donde has encontrado los brazos esos) se detalla lo que son refuerzos.
([url]https://www.bbsport.com/29180-large_default/refuerzo-4-puntos-subchasis-trasero-ultra-racing-toyota-celica-st-183-90-93.jpg[/url])
Las caídas en las ruedas traseras no puedes regularlas, al menos con esas estabilizadoras, ni con tornillos excéntricos tan si quiera.. del 5gen al 6gen varía, en el mio ya lo estudie mucho en su día, solo se puede regular convergencia/divergencia en el modelo 6gen ST al menos.
Publicado por: mgn_rafa en January 02, 2019 - 15:40:34
No se hasta que punto esos brazos ajustan.Eso que has puesto no son refuerzos.
Son tirantes y brazos del eje trasero. Para sustituir por los originales.
La diferencia esta en que estos, tienen mas ajustes que los originales, por lo que puedes poner el coche de forma que mejore el paso por curva al ajustar la convergencia, divergenvia y caida de las ruedas.
Refuerzo seria, sustituir los silentblock originales por unos de teflon o poliuretano, así tienes tus tirantes mas fijos, ademas de suprimir las posibles holguras existentes del tiempo y desgaste. Como el que te ha puesto el compi mas arriba.
Un refuerzo de chasis por ejemplo es una barra de torretas.
Para 6Gen no los he visto nunca. Pero para 5Gen si los tengo mas localizados.
En esta imagen, de [url=http://www.bbsport.com]www.bbsport.com[/url] ([url]http://www.bbsport.com[/url]) (que supongo que es donde has encontrado los brazos esos) se detalla lo que son refuerzos.
([url]https://www.bbsport.com/29180-large_default/refuerzo-4-puntos-subchasis-trasero-ultra-racing-toyota-celica-st-183-90-93.jpg[/url])
Las caídas en las ruedas traseras no puedes regularlas, al menos con esas estabilizadoras, ni con tornillos excéntricos tan si quiera.. del 5gen al 6gen varía, en el mio ya lo estudie mucho en su día, solo se puede regular convergencia/divergencia en el modelo 6gen ST al menos.
Pero seguro que algo tiene que haber para darle camber al eje trasero.
Aunque dudo que eso sea lo que vaya buscando.
Publicado por: mgn_rafa en January 02, 2019 - 15:41:36
Barra de torretas puedes meter legalmente en el vano motor sin problemas.Depende del uso que le vaya a dar al coche. Eso es como todo.
Ojo con meter rigidez en ciertos puntos, puedes acabar haciendo que el coche vaya mucho peor
Para ir de calle hay cosas que es peor. Aunque eso lo sabemos todos.
Publicado por: Ragga Muffin en January 02, 2019 - 17:08:53
De ahí que no me importe sacrificar parte del confort para ganar en otros puntos.
Publicado por: AD9 en January 02, 2019 - 17:22:05
Barra de torretas puedes meter legalmente en el vano motor sin problemas.Depende del uso que le vaya a dar al coche. Eso es como todo.
Ojo con meter rigidez en ciertos puntos, puedes acabar haciendo que el coche vaya mucho peor
Para ir de calle hay cosas que es peor. Aunque eso lo sabemos todos.
Me imagino que no se refiere a eso sino a lo siguiente:
Si tú tienes un palo macizo de 10mm de diámetro de aluminio, tienes que hacer una fuerza 'x' para doblarlo. A la que hagas esa fuerza 'x', todo el palo se doblará, y en lugar de ser un palo recto acabará siendo una 'curva constante' para entendernos.
Si ese mismo palo de 10mm lo cambias por un palo de digamos 50mm de diámetro en casi toda su longitud, pero que es una zona concreta siga teniendo 10mm de diámetro (digamos que el palo mide 1 metro de largo pero 5cm de esos son con diámetro 10mm y el resto con 50mm), habrás reforzado el palo metiendo más material pero al mismo tiempo has creado un punto débil.
En ese nuevo palo, si aplicas esa misma fuerza 'x' del ejemplo anterior ya no se doblará formando una curva suave en toda la longitud, sino que solo se doblará en esos 5cms que tienen menos diámetro.
La energía encargada de doblar el palo es la misma, ya que la fuerza que estás haciendo es la misma, pero en el primer caso esa energía la absorbe todo el palo, así que se distribuye entre 1 metro de material.
En el segundo caso toda esa energía va a parar a solo 5cm de material, así que el palo quedará perfectamente recto en las zonas anchas y super doblado o incluso partido en la zona fina.
El chasis del coche viene a ser lo mismo pero obviamente mucho más complejo. Reforzar demasiado una zona sin reforzar otra puede ser peor que dejarlo de serie en algunos casos.
Por ejemplo, se dice que poner arcos traseros suele ser un error. Una jaula antivuelco completa es lo suyo, porque es como un cascarón que protege lo que importa, ya que los tripulantes quedan dentro de la zona rígida. En cambio un arco trasero refuerza mucho la zona de atrás pero no la delantera, haciendo que toda la energía la tenga que absorber la parte de adelante de la cabina.
Ha habido casos por ejemplo de coches con arco trasero que se parten por la mitad al darse un golpe lateral (derrapando de lado hacia un árbol por ejemplo). Obviamente eso es un arco trasero mal diseñado, pero a lo que voy es que hay que ir con cuidado con reforzar al tuntún.
EDITO para aclarar que yo estoy hablando del caso extremo que es una colisión para que se vea claro el ejemplo, pero para el comportamiento dinámico del chasis el principio viene a ser el mismo, pero a menor escala.
Publicado por: Boris en January 02, 2019 - 17:38:03
No se hasta que punto esos brazos ajustan.Eso que has puesto no son refuerzos.
Son tirantes y brazos del eje trasero. Para sustituir por los originales.
La diferencia esta en que estos, tienen mas ajustes que los originales, por lo que puedes poner el coche de forma que mejore el paso por curva al ajustar la convergencia, divergenvia y caida de las ruedas.
Refuerzo seria, sustituir los silentblock originales por unos de teflon o poliuretano, así tienes tus tirantes mas fijos, ademas de suprimir las posibles holguras existentes del tiempo y desgaste. Como el que te ha puesto el compi mas arriba.
Un refuerzo de chasis por ejemplo es una barra de torretas.
Para 6Gen no los he visto nunca. Pero para 5Gen si los tengo mas localizados.
En esta imagen, de [url=http://www.bbsport.com]www.bbsport.com[/url] ([url]http://www.bbsport.com[/url]) (que supongo que es donde has encontrado los brazos esos) se detalla lo que son refuerzos.
([url]https://www.bbsport.com/29180-large_default/refuerzo-4-puntos-subchasis-trasero-ultra-racing-toyota-celica-st-183-90-93.jpg[/url])
Las caídas en las ruedas traseras no puedes regularlas, al menos con esas estabilizadoras, ni con tornillos excéntricos tan si quiera.. del 5gen al 6gen varía, en el mio ya lo estudie mucho en su día, solo se puede regular convergencia/divergencia en el modelo 6gen ST al menos.
Pero seguro que algo tiene que haber para darle camber al eje trasero.
Aunque dudo que eso sea lo que vaya buscando.
Para darle caía al eje trasero en este modelo tendría que tener regulación estos travesaños que pinté de rojo.
(http://i67.tinypic.com/2lvi5uw.png)
Lo ideal para tener caída es que esos travesaños que señalo estuvieran divididos en dos y unidos por una barilla de rosca que tuviera contratuerca y así poder girarlo a si mismo para dar caída, con los otros travesaños solo regulas convergencia/divergencia.
Eso mas bien está pensado para ganar algo de rigidez, yo antes te aconsejaría Muffin en poner unas Bc, tendrás mas que de sobra para el uso urbano.
Publicado por: AD9 en January 02, 2019 - 17:45:32
Publicado por: Ragga Muffin en January 02, 2019 - 18:13:06
Publicado por: andresitoma1997 en January 02, 2019 - 19:18:26
Por cierto para el 5a gti si que hay tornillos excentricos, me extrañaría que para el 6a st no haya . Sino busca suspension con regulación de 2 vias o copelas regulables
Publicado por: AD9 en January 02, 2019 - 20:35:03
Me refería a algo parecido a lo que dice el jefe, si tu rigidificas el eje trasero, el coche se va a ir antes de detrás, si lo haces en el delantero, lo hará de delante. Tienes que pensar bien lo que haces .
Por cierto para el 5a gti si que hay tornillos excentricos, me extrañaría que para el 6a st no haya . Sino busca suspension con regulación de 2 vias o copelas regulables
Exacto, las estabilizadores son un buen ejemplo. Como bien dices, al endurecer la estabilizadora de un eje haces que agarre más del otro eje. Es decir, si el coche te subvira mucho puedes poner una estabilizadora más dura atrás para compensarlo.
¿Qué significa esto? Que como he dicho antes no se puede hacer al tuntún. Es decir, si el coche te va bien como está, puedes endurecer las dos estabilizadoras, pero no endurezcas solo una porque el comportamiento va a cambiar.
Respecto a la barra de torretas, si tienes la original ya está bien. Poner una que haga triangulación aumentará más la rigidez pero no va a hacer milagros. Me refiero que la diferencia entre sin barra y con barra oem es mucho mayor que la diferencia entre barra oem y barra de 3 puntos.
Es algo así como la sección de los cables. Si tu coche tiene un cable de masa muy fino y pones una masa el doble de gorda que la original, la instalación eléctrica puede ir mejor. Pero si pones una masa el triple de gorda no vas a notar nada con respecto a que sea el doble de gorda porque es imposible mejorar más allá de un límite, y cuanto más te acercas a ese límite más cuesta mejorar.
De todas formas, una barra de torretas de 3 puntos quizás puedas conseguir fácil. Basta con hacerte un tubo con un agujero en cada punta para atornillarlo a uno de los tornillos de cada torreta. Importante que el tubo no pegue con el motor ni con el capó, etc. Pero un tubo con las puntas chafadas y un par de agujeros en principio bastaría para triangular la barra original.
Publicado por: Ragga Muffin en January 02, 2019 - 22:48:48
Tomo nota, actualmente noto el coche bastante equilibrado por lo tanto en caso de cambiar estabilizadoras cambiara ambas.Me refería a algo parecido a lo que dice el jefe, si tu rigidificas el eje trasero, el coche se va a ir antes de detrás, si lo haces en el delantero, lo hará de delante. Tienes que pensar bien lo que haces .
Por cierto para el 5a gti si que hay tornillos excentricos, me extrañaría que para el 6a st no haya . Sino busca suspension con regulación de 2 vias o copelas regulables
Exacto, las estabilizadores son un buen ejemplo. Como bien dices, al endurecer la estabilizadora de un eje haces que agarre más del otro eje. Es decir, si el coche te subvira mucho puedes poner una estabilizadora más dura atrás para compensarlo.
¿Qué significa esto? Que como he dicho antes no se puede hacer al tuntún. Es decir, si el coche te va bien como está, puedes endurecer las dos estabilizadoras, pero no endurezcas solo una porque el comportamiento va a cambiar.
Respecto a la barra de torretas, si tienes la original ya está bien. Poner una que haga triangulación aumentará más la rigidez pero no va a hacer milagros. Me refiero que la diferencia entre sin barra y con barra oem es mucho mayor que la diferencia entre barra oem y barra de 3 puntos.
Es algo así como la sección de los cables. Si tu coche tiene un cable de masa muy fino y pones una masa el doble de gorda que la original, la instalación eléctrica puede ir mejor. Pero si pones una masa el triple de gorda no vas a notar nada con respecto a que sea el doble de gorda porque es imposible mejorar más allá de un límite, y cuanto más te acercas a ese límite más cuesta mejorar.
De todas formas, una barra de torretas de 3 puntos quizás puedas conseguir fácil. Basta con hacerte un tubo con un agujero en cada punta para atornillarlo a uno de los tornillos de cada torreta. Importante que el tubo no pegue con el motor ni con el capó, etc. Pero un tubo con las puntas chafadas y un par de agujeros en principio bastaría para triangular la barra original.
Sobre la barra de torretas delantera, imaginé que cambiándola por una de más diámetro y de 3 puntos mejoraríamos algo más
En esto último hay variedad pero todas no valen para todos los motores porque chocan por no hablar de los precios.