Club Celica España

Toyota Celica => Toyota Celica => Mensaje iniciado por: greenrunner en May 16, 2015 - 17:35:12

Título: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: greenrunner en May 16, 2015 - 17:35:12
Hace poco he cambiado la junta de culata, el coche va mas fino y canta mejor, pero me inquieta (no he llegado a conducir en optimas condiciones el coche) es que a mi entender el motor no reacciona con suficiente alegría. En bajas revoluciones se que este motor (y otros 16 válvulas) prácticamente no tiene par ni potencia ni par. Esto me ocurre hasta 3000 rpm, de ahi a 4000 noto una mejora en empuje y en el sonido que se estira hasta las 5000 rpm aprox. y en adelante (si me equivoco me corregís) creo que entra en acción la admisión variable y le da un extra de vigor hasta unas revoluciones que no he comprobado aun, todo esto lo noto muy light, ademas a partir de mitad de gas para abajo practicamente no noto que aumenten ni la potencia ni el par dejándome un sabor a motor descafeinado y "capado" como algunos motores tdi que resulta inutil pisar mas alla de 1/3 o 1/2 del pedal porque ya no queda nada. Agradezco opiniones y posibles soluciones  :drinks:
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: petyo en May 17, 2015 - 18:16:03
Yep!! Pues mira, según mis experiencias, no soy ningún entendido, pero en mi caso hasta las 4000 rev o así es bastante cepo, luego pega un buen chute, sobretodo en segunda y tercera, vamos en segunda es brutal parece que lleves 200cv, luego cada vez menos. Yo casi nunca hundo pedal por tema de consumos jaja, pero cuando le doy si se nota que tira más eh, a ver si lo vas a tener mal o algo.

Uun saludo!
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: Pattito en May 18, 2015 - 00:29:24
Yep!! Pues mira, según mis experiencias, no soy ningún entendido, pero en mi caso hasta las 4000 rev o así es bastante cepo, luego pega un buen chute, sobretodo en segunda y tercera, vamos en segunda es brutal parece que lleves 200cv, luego cada vez menos. Yo casi nunca hundo pedal por tema de consumos jaja, pero cuando le doy si se nota que tira más eh, a ver si lo vas a tener mal o algo.

Uun saludo!


como comenta el amigo petyo .... hasta las 4000 es un coche muy "normal" es decir.... q es cómodo para ciudad etc y para mi gusto si tiene par..... y eso es debido al sistema tvis... admisión variable.....

(http://www.gtfours.co.uk/what/tvis/tvisplusmanifold.jpg)

tiene 2 líneas para cada cilindro... si son muygrandes no tienes bajos y si son muy pequeñas tienes muchos bajos pero no altos....

lo q hace toyota es poner esas 2 líneas por cada cilindro frente a tener 1 sola como muchas marcas.....

el porq ? pues porq dejando cerrada 1 linea y teniendo solo 1 por cada cilindro tienes más bajos.....; cuando entras en las 4500 ... se abre completamente la segunda de cada cilindro consiguiendo q tengas mucha mejor respuesta en altas al no ahogarse el coche... ( tiene más aire).

A partir de las 4500 si pisas a tope como te dicen sobretodo en segunda y tercera tienes q notarlo ... y notarlo bastante... porq se nota.

te recomiendo q aunq estés en rodaje.. si llevas ya unos 500 km por ejemplo.. un día con el coche bien caliente , aceite caliente etc lo pruebes..... vas en segunda... te pones a 4000 y pisas a tope.... debería "catapultarte" .

De todas maneras..... tu coche es "nuevo" ?¿ no lo tenías antes de hacerle culata?¿
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: greenrunner en May 18, 2015 - 14:31:46
Interesante la imagen Pattito, pero (corrigeme si me equivoco) esos colectores con de un 4ª gen? el mio no lleva doble colector, si no una mariposa que varia el recorrido. Hare unas fotos del que tengo desmontado para comparar. en cuantoa esas sensaciones que comentais . . . temo que no las tengo  :cray:. temo que me costara mas leuros  :facepalm:. Acepto sugenrencioas¡¡ jejeje
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: Pattito en May 18, 2015 - 16:05:28
Perdona green ... No me fijè q tienes un 182.

Deberías llevar solo 4 huecos de admisión, uno por cilindro.. Y cada uno de ellos una mariposa....

Desmonta y mira q funcione bien y no estèn sucias o trabadas.....

Hay q limpiarlas con limpiador residuo cero... Y nunca con tres en uno ni similares porq eso deja residuo y se ensucian y pueden trabar...

Lo primero sería verificar eso...

Saludos
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: greenrunner en May 19, 2015 - 11:25:58
Perdona green ... No me fijè q tienes un 182.

Deberías llevar solo 4 huecos de admisión, uno por cilindro.. Y cada uno de ellos una mariposa....

Desmonta y mira q funcione bien y no estèn sucias o trabadas.....

Hay q limpiarlas con limpiador residuo cero... Y nunca con tres en uno ni similares porq eso deja residuo y se ensucian y pueden trabar...

Lo primero sería verificar eso...

Saludos
Perdona green ... No me fijè q tienes un 182.

Deberías llevar solo 4 huecos de admisión, uno por cilindro.. Y cada uno de ellos una mariposa....

Desmonta y mira q funcione bien y no estèn sucias o trabadas.....

Hay q limpiarlas con limpiador residuo cero... Y nunca con tres en uno ni similares porq eso deja residuo y se ensucian y pueden trabar...

Lo primero sería verificar eso...

Saludos
Gracias pattito,tono nota del tema y revisaré el funcionamiento de las mariposas. Si noto mejoría lo comentaré (si me acuerdo haré fotos, aunque no creo que sorprenda a nadie)  :dude:
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: ouhyeah en May 19, 2015 - 19:15:29
fantástica explicación!!!!
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: greenrunner en May 20, 2015 - 13:01:22
Buenas nuevas¡¡ Problema resuelto  :dance: por fin se puede apreciar el verdadero potencial de este motor  :bb2: Gracias en especial a Pattito  ;) que me oriento hacia el problema. Cierto es que los colectores de su foto no eran igual, pero el camino era el correcto. Si puedo pondré un par de vídeos que aunque no son muy explicativos si son bastante gráficos (funciona-no funciona). El sonido de los videos es espantoso, advierto  :facepalm:

Aqui no funciona:


Ahora funcionando correctamente

Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: Pattito en May 20, 2015 - 13:05:56
eran las mariposas? las limpiaste?

me alegro q hayas recuperado lo perdido  :lol: :lol: :lol:
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: greenrunner en May 20, 2015 - 13:09:31
Ostras¡¡ Estabas al acecho¡¡  :lol: he modificado el mensaje y ya habías contestado  :dude:
Pues no, aunque también ha sido simple. Resulta que el mecánico en su afán por terminar me coloco mal los tubos de vacio y no actuaban las mariposas ni en bajas ni en altas. En el mensaje anterior tienes los enlaces de los vídeos que he hecho   ;). Por mi parte queda zanjado el tema. Solo decir que los he podido colocar correctamente porque tengo un motor fuera con los tubos colocados en su sitio  :dude: Luego si me acuerdo haré una foto para compartir, por si le sirve de ayuda a otros usuarios. :drinks:
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: ouhyeah en May 20, 2015 - 17:20:28
Bueno, un fallo lo puede tener cualquiera. Esa admisión tiene un mogollón de tubitos y hay que tratarla con mucho esmero y cuidado, jejeje!!!
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: Pattito en May 20, 2015 - 18:32:56
jodo .. q ruido no?  :lol:
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: greenrunner en May 20, 2015 - 22:04:10
Pues si mucho ruido Pattito, pero no del bueno, han sido vídeos improvisados y el audio deja que desear  :suicide:.
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: petyo en May 21, 2015 - 10:58:53
Es complicado limpiar eso? Si no es muy dificil igual me animo, que lleva el motor 40.000km sin abrirse y seguro que hay caca :lol:
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: Pattito en May 21, 2015 - 11:37:04
Es complicado limpiar eso? Si no es muy dificil igual me animo, que lleva el motor 40.000km sin abrirse y seguro que hay caca :lol:

o desmontar y limpiarlas.... o con el coche arrancado pulverizar limpiador de residuo cero.... y ya.

Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: greenrunner en May 21, 2015 - 11:43:27
Es complicado limpiar eso? Si no es muy dificil igual me animo, que lleva el motor 40.000km sin abrirse y seguro que hay caca :lol:

Yo en principio no he tenido que abrirlo, era cuestión de conectar bien los manguitos/tubos. Con 40000 no se si es necesario limpiar nada, supongo que si te quema bien y no tienes nada raro puede aguantar mas kms sin problema. Tambien te puedo asegurar que no es algo difícil a menos que quieras sacar los colectores hasta el asiento en la culata, donde ya se te complicaría (para mi nivel) un poco bastante. En cualquier caso y a modo orientantativo yo para mirar si tengo suciedad en la admisión me gusta mirar el estado de la mariposa y alrededores, si esto esta limpio creo que se puede prever que el resto también. Si alguien tiene otra opinión que la ponga  :good: esta solo es la mía y no soy profesional  :whistle:
Título: Re: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: greenrunner en May 21, 2015 - 11:48:22
Es complicado limpiar eso? Si no es muy dificil igual me animo, que lleva el motor 40.000km sin abrirse y seguro que hay caca :lol:

o desmontar y limpiarlas.... o con el coche arrancado pulverizar limpiador de residuo cero.... y ya.

Este producto es en spray no? Abria que echarlo directamente a la mariposa de admision si no me equivoco, cierto?
Título: Re: Re: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: Pattito en May 21, 2015 - 13:41:41
Es complicado limpiar eso? Si no es muy dificil igual me animo, que lleva el motor 40.000km sin abrirse y seguro que hay caca :lol:

o desmontar y limpiarlas.... o con el coche arrancado pulverizar limpiador de residuo cero.... y ya.

Este producto es en spray no? Abria que echarlo directamente a la mariposa de admision si no me equivoco, cierto?

exacto.

Y como dices... si la mariposa de admisión "grande" de después del filtro está limpia.-.. las interiores tb ...  porq lo q pasa por la primera pasa por la segunda xD

Hay q limpiarlas con limpiador de residuo cero... y nada de engrasar las mariposas ni 3 en 1 ni nada parecido... q eso hace q queden "aceitadas" y se les pegue la "mierda".

saludos.
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: greenrunner en May 21, 2015 - 13:54:20
Estoy de acuerdo contigo Pattito, de engrasarlas nada de nada. tienen que estar secas y limpias. Lo que no se es cuantos tipos de productos hay ni la calidad que tengan cada cual. Recomendarías alguno en especial? Yendo un poco mas allá . . . para la inyección? Que acostumbramos a limpiar la admisión, cambiar filtros etc, pero no solemos acordarnos de la inyección y el circuito de alimentación, incluido el deposito, el siempre olvidado  :whistle: Ya seque hay limpia inyectores por ahí, pero realmente limpian?
Título: Re: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: Pattito en May 21, 2015 - 14:03:05
Estoy de acuerdo contigo Pattito, de engrasarlas nada de nada. tienen que estar secas y limpias. Lo que no se es cuantos tipos de productos hay ni la calidad que tengan cada cual. Recomendarías alguno en especial? Yendo un poco mas allá . . . para la inyección? Que acostumbramos a limpiar la admisión, cambiar filtros etc, pero no solemos acordarnos de la inyección y el circuito de alimentación, incluido el deposito, el siempre olvidado  :whistle: Ya seque hay limpia inyectores por ahí, pero realmente limpian?

yo los inyectores los demonté y los mande limpiar en un centro bosch pero hoy te diría q no lo volvería a hacer....

si funcionan bien ... como mucho desmontalos y cambia casquillos y filtros de los inyectores.. nada más. Si los mandas a limpiar ... q sea a un sitio BUENO .. y q hagan la prueba de caudales de cada uno...... sino no lo hagas. de todas maneras si te va bien ... y no tienen muchos muchos km... yo no los tocaría.

para limpiar la admisión tb tenemos el sea foam .. busca en youtube seafoam rx8 ..... te vale para limpiar admisión, motor ( en el aceite), todo el sistema de gasolina ( en el depósito) etc etc etc.... es posiblemente hoy el mejor limpiador....

saludos.
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: greenrunner en May 21, 2015 - 14:13:24
Y los botecitos esos tipo Winnss? que opinas? Yo no tengo claro que hagan gran cosa, aunque si vas de viaje creo que ahí si se nota algo. yo de cuando en cuando le echo un bote (solo en algun viaje, en urbano nada)
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: ouhyeah en May 21, 2015 - 17:15:15
La mayoría de los fabricantes si no todos están en contra de añadir aditivos de cualquier tipo a los motores. No me preguntes por qué, si es por temas de fiabilidad o por temas de otra índole. Pero lo cierto es que se venden de todo tipo y hay mucha gente que los usa habitualmente. Yo nunca los he echado pero las revisiones y mantenimientos los llevo al día y sin problemas
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: ouhyeah en May 21, 2015 - 17:16:01
Perdón por meterme en vuestra conversación.
Título: Re: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: Pattito en May 21, 2015 - 17:28:27
Perdón por meterme en vuestra conversación.

para nada, todo lo aportado se agradece !  :drinks:

Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: greenrunner en May 21, 2015 - 20:35:58
Me hago solidario con el compañero, esto es un foro publico  :smoke: Si alguien quiere intimidad que quede por privado  :dude:.
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: ouhyeah en May 22, 2015 - 18:19:47
!gracias!
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: Dj Farver en May 22, 2015 - 18:35:15
En mi opinion es bastante normal lo que sientes, es un coche muy pesado no lo olvides, y lo del pedal bueno es normal ves pisando progresivamente sino caca, pero no te desanimes, un celica siempre será un celica, por su fiabilidad, diseño y deportividad, prefiero eso y miles de sensaciones que un coche nuevo con un cojon de cv y sin sensaciones, como le suele pasar a muchos timovaguen por ejemplo ::)
Título: Re: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: greenrunner en May 22, 2015 - 18:41:33
Es complicado limpiar eso? Si no es muy dificil igual me animo, que lleva el motor 40.000km sin abrirse y seguro que hay caca :lol:

Yo en principio no he tenido que abrirlo, era cuestión de conectar bien los manguitos/tubos. Con 40000 no se si es necesario limpiar nada, supongo que si te quema bien y no tienes nada raro puede aguantar mas kms sin problema. Tambien te puedo asegurar que no es algo difícil a menos que quieras sacar los colectores hasta el asiento en la culata, donde ya se te complicaría (para mi nivel) un poco bastante. En cualquier caso y a modo orientantativo yo para mirar si tengo suciedad en la admisión me gusta mirar el estado de la mariposa y alrededores, si esto esta limpio creo que se puede prever que el resto también. Si alguien tiene otra opinión que la ponga  :good: esta solo es la mía y no soy profesional  :whistle:

Ya está resuelto  :dude:
Título: Re: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: Pattito en May 22, 2015 - 23:29:34
En mi opinion es bastante normal lo que sientes, es un coche muy pesado no lo olvides, y lo del pedal bueno es normal ves pisando progresivamente sino caca, pero no te desanimes, un celica siempre será un celica, por su fiabilidad, diseño y deportividad, prefiero eso y miles de sensaciones que un coche nuevo con un cojon de cv y sin sensaciones, como le suele pasar a muchos timovaguen por ejemplo ::)

tenía un problema en las mariposas... más bien en los tubos de admisión... lo q impedía q se abrieran... y el coche iba descafeinado  :lol: :lol: :lol:

ahora ya TIRA y SUBE como debe... es otro coche  :dude:
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: greenrunner en May 23, 2015 - 08:48:50
Gracias Pattito¡¡  :drinks: Llevaba prisa y no pude contestar bien.  :good:
Título: Re: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: alvarobenavides en May 28, 2015 - 08:42:53
Estoy de acuerdo contigo Pattito, de engrasarlas nada de nada. tienen que estar secas y limpias. Lo que no se es cuantos tipos de productos hay ni la calidad que tengan cada cual. Recomendarías alguno en especial? Yendo un poco mas allá . . . para la inyección? Que acostumbramos a limpiar la admisión, cambiar filtros etc, pero no solemos acordarnos de la inyección y el circuito de alimentación, incluido el deposito, el siempre olvidado  :whistle: Ya seque hay limpia inyectores por ahí, pero realmente limpian?


Estoy de acuerdo contigo Pattito, de engrasarlas nada de nada. tienen que estar secas y limpias. Lo que no se es cuantos tipos de productos hay ni la calidad que tengan cada cual. Recomendarías alguno en especial? Yendo un poco mas allá . . . para la inyección? Que acostumbramos a limpiar la admisión, cambiar filtros etc, pero no solemos acordarnos de la inyección y el circuito de alimentación, incluido el deposito, el siempre olvidado  :whistle: Ya seque hay limpia inyectores por ahí, pero realmente limpian?


yo los inyectores los demonté y los mande limpiar en un centro bosch pero hoy te diría q no lo volvería a hacer....

si funcionan bien ... como mucho desmontalos y cambia casquillos y filtros de los inyectores.. nada más. Si los mandas a limpiar ... q sea a un sitio BUENO .. y q hagan la prueba de caudales de cada uno...... sino no lo hagas. de todas maneras si te va bien ... y no tienen muchos muchos km... yo no los tocaría.

para limpiar la admisión tb tenemos el sea foam .. busca en youtube seafoam rx8 ..... te vale para limpiar admisión, motor ( en el aceite), todo el sistema de gasolina ( en el depósito) etc etc etc.... es posiblemente hoy el mejor limpiador....

saludos.


Yo desde que vi un vídeo de una prueba REAL, ya no me creo nada de este tipo de productos para la limpieza de inyectores, ahora estoy siguiendo en YouTube a un chico de Estados Unidos, creo que se llama ChrisFix o cosa así; esta tarde con tiempo busco los vídeos y os los pongo, están MUY interesantes.

De todas formas, si quieres algo para los inyectores, Metal Lube, que es una marca muy buena, (su producto estrella es el fórmula motores, el antifricción vamos...) tiene un producto que se echa en el depósito y es para los inyectores y todo el sistema.

Hay dos productos:

http://new.metallube.es/formula-sistema-gasolina/ (http://new.metallube.es/formula-sistema-gasolina/)

http://new.metallube.es/limpieza-interna-de-motores/ (http://new.metallube.es/limpieza-interna-de-motores/)

Lee bien las descripciones que hay mucha información. El fórmula motores, que es el que a mí me interesa, lo vi en Norauto, los otros creo que los tendrías que comprar por internet.

Saludos :drinks:
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: greenrunner en May 28, 2015 - 09:38:11
Una pregunta que me hago yo es la siguiente. Con gasolina 98 estaría mas limpio el circuito? Entonces no harían falta estos productos no? Si tenemos en cuenta el coste de estos  botes adicionales a la gasolina . . . No tengo claro el beneficio de usar 95  :nuse:.
Título: Re: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: Pattito en May 28, 2015 - 13:50:51
Una pregunta que me hago yo es la siguiente. Con gasolina 98 estaría mas limpio el circuito? Entonces no harían falta estos productos no? Si tenemos en cuenta el coste de estos  botes adicionales a la gasolina . . . No tengo claro el beneficio de usar 95  :nuse:.

la gasolina 95 y 98 solo se diferencian en la detonación por el octanaje, nada más...

eso de es más limpia es completamente falso, son lo mismo.

En principio es lo mismo usar 95 q 98 en tema de "limpieza"..... realmente con los filtros cambiados cada x tiempo ... no deberías tener problemas... y eso de "limpiar" es un poco UN POCO "tontería".

Si quieres limpiar los circuitos.... seafoam es mi recomendación... le haces una limpieza completa.. admisión, gasolina y aceite. No se si tb se puede usar en el anticongelante  :lol: pero ya sería lo último  :dude:

saludos.
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: alvarobenavides en May 29, 2015 - 08:46:44
Bueno, pues los vídeos, y por favor, atentos a todo el proceso de los vídeos y los resultados.

El famoso SeaFoam que comenta Pattito:

https://youtube.com/devicesupport (http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)

https://youtube.com/devicesupport (http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)

https://youtube.com/devicesupport (http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)

https://youtube.com/devicesupport (http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)

https://youtube.com/devicesupport (http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)

https://youtube.com/devicesupport (http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)

Saludos, tenéis para rato :drinks:
Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: greenrunner en May 29, 2015 - 11:43:49
Oops¡¡ No puedo verlos  :nono:
Título: Re: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: alvarobenavides en May 31, 2015 - 15:29:43
Oops¡¡ No puedo verlos  :nono:

Me ha pasado lo mismo que en el otro hilo, su puta madre :facepalm:

https://www.youtube.com/watch?v=5SoZnymBSC8 (https://www.youtube.com/watch?v=5SoZnymBSC8)

https://www.youtube.com/watch?v=wJSIHGDwMtU (https://www.youtube.com/watch?v=wJSIHGDwMtU)

https://www.youtube.com/watch?v=WdT4DPFXIkM (https://www.youtube.com/watch?v=WdT4DPFXIkM)

https://www.youtube.com/watch?v=h8i9qftqKNY (https://www.youtube.com/watch?v=h8i9qftqKNY)

https://www.youtube.com/watch?v=FLhXqgEEYyI (https://www.youtube.com/watch?v=FLhXqgEEYyI)

https://www.youtube.com/watch?v=u6UeJXkzDW8 (https://www.youtube.com/watch?v=u6UeJXkzDW8)

Título: Re: [5Gen] Dudas rendimiento 3sge
Publicado por: greenrunner en May 31, 2015 - 18:18:15
Ey¡¡ Don´t worry, yo solo se poner los enlaces  :lol:  :lol: