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Toyota Celica => Potenciación, Tuning & Performance => Mensaje iniciado por: luisete83 en August 19, 2020 - 19:26:53

Título: [6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en August 19, 2020 - 19:26:53
Pues nada, como dice el tema....... esto va de toquetear un 7AFE.

Antes de empezar me gustaría aclarar una cosa, no busco cosas extremas ni sueño con ganar caballos al estilo gran turismo..... Soy consciente de las limitaciones de lo que tengo y ante todo quiero construir un motor para todos los días.

Una vez dicho eso........ hace unas semanas que me he echo con un 7AFE que llevaba años tirado en un garaje, el vendedor me aseguraba que estaba perfecto y podría montarlo directamente en el coche...... pero si habéis visto mi post de presentación ya os habréis dado cuenta de que esto no va así conmigo....

El plan es sencillo, he realizado swaps, strokers y cosas divertidas por el estilo, pero nunca me había puesto a hacer un motor de serie ( es relativamente fácil hacer un swap si tienes la info y conocimientos necesarios, tampoco es tan complicado el mejorar un motor con piezas aftermarket)
Por lo tanto mi intención con este es no añadir ni una sola pieza a mayores al motor ( bueno, vale, alguna si..... pero nada de arboles, turbos...)

Simplemente voy a meterle horas de mano de obra para ver hasta donde podría llegar un 7AFE si los procesos de fabricación no obviasen cierto nivel de afinado en pos de la rentabilidad económica.

Con lo cual..... primer paso, he destripado el motor hasta el último perno, he montado el bloque en el potro para motores y me he puesto a rebajar, lijar y pulir las paredes interiores del bloque. Algunos diréis que esto es absurdo, pero tiene su razón , al suavizar las paredes del bloque logramos que las superficies que no necesitan lubricación retengan menos aceite (y al reducir su porosidad también evitamos que acumulen carbonillas y residuos); por tanto, el aceite salpicado se escurrirá mas rápido, favoreciendo la refrigeración del bloque e igualmente alimentando con mayor velocidad el circuito de lubricación.

Tengo la culata desmontada igualmente para pulir y repasar conductos, pero todavía no he tenido tiempo para ella ni para el conducto de admisión. Peeeeeero, me encuentro con las primeras dudas; necesitaría un par de cotas de motor y de datos en cuanto a aprietes.
 
¿alguno tiene una copia de seguridad del manual de taller?

Lo necesito para poder enviar el bloque y culata a planificar y ver cuanto puedo rebajar para no liarla demasiado con la relación de compresión.

Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: alvarobenavides en August 19, 2020 - 21:41:33
Me parece un proyectazo.

La información que te puedo brindar ahora mismo es acerca de los pares de apriete, no sé si estos son los que te hacen falta pero son todos los que aparecen en AutoData:

(https://i.postimg.cc/wvsSG1HB/Pares-de-apriete-Celica-7-AFE.png)
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en August 19, 2020 - 21:51:12
Muchísimas gracias, con eso de momento me sirve para los aprietes, en cuanto a las cotas del motor, me da que voy a tener que hacerlo a la vieja usanza y cubicar la cámara de combustión.

Fotos por ahora pocas tengo, más allá de todo el montón de piezas y chatarra que he desmontado.... Mañana colgaré alguna del pulido y avance hasta ahora.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Manu_AT200 en August 19, 2020 - 22:15:10
Interesante... Que tienes planteado para el 7A???
Título: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en August 19, 2020 - 22:36:38
Interesante... Que tienes planteado para el 7A???

Nada de otro planeta, pero todo bien echo, como he dicho, bloque pulido,  culata con conductos de admisión y escape pulidos, rehacer y pulir asientos de válvula, equilibrar e igualar pesos de bielas y pistones, aligerar conjunto dámper-cigueñal-volante de inercia-embrague y equilibrado dinámico a 8000 rpm... esas cosas que en fábrica no se hacen por motivos de costes, que no generan tropecientos cv pero pueden cambiar el carácter de un motor

Queda en la agenda a futuro montar caja de cambios de 7gen, admisión de aire custom y solo el futuro sabe que mas.....

Pero todo respetando los componentes originales, quiero ver hasta donde llega... la siguiente idea es instalarle un speeduino y jugar con el a otros niveles, pero sin modificar nada más allá de sus componentes originales.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en August 19, 2020 - 23:25:26
Si me lo permites, me gustaría hacer una observación :smoke:

Me parece muy bien tu planteamiento, muy interesante de seguir y un hobby cojonudo. Dicho esto, creo que es un planteamiento en cierta forma erróneo. Me explico:

El 7A-FE es un motor diseñado para ser económico, fácil de mantener, barato de mantener y que si se mantiene mínimamente bien, no se rompe ni a martillazos. Pero no se diseñó para ser un motor con carácter deportivo, radical, divertido, ni nada por el estilo.

Es decir, que tú digas por ejemplo que estás mejorando la lubricación del bloque puliéndolo y demás, como pasatiempo está genial, pero en la práctica no te va a servir para alargar la vida útil del bloque, porque como digo, con un buen mantenimiento básico, la vida útil del bloque es virtualmente infinita ya de serie.
Y por otro lado, querer pulir admisión y escape en la culata y tal, si no lo complementas con algo más radical como árboles con más cruce y demás, no te va a dar prácticamente ninguna mejora porque esa culata ya de por sí está muy capada por ser precisamente una culata de corte simple/económico/fiable.


Todo esto te lo digo para que tengas otro punto de vista mientras todavía estás a tiempo que quizás te haga replantearte cosas. O quizás no. Sea como sea, seguiré tus avances porque me parece interesante.


No sé si estás al tanto del híbrido 7A-GE. Básicamente consiste en adaptar la culata del 4A-GE en el 7A-FE. Es relativamente fácil, pero no deja de ser una movida.
El 4A-GE es un 1.600cc de 120cv - 165cv según la versión de culata que monte.

Un 7A-GE con 4 chuminadas te puede estar dando cerca de 200cv con un carácter muy nervioso, que entiendo que es lo que buscas más que nada, tener ese tipo de respuesta más ágil y radical.

Si te interesa, mírate vídeos del AE86 de Tsuchiya, que lleva hecho el engendro ese del 7A-GE, ya que el AE86 de serie monta el 4A-GE.

Voy a mirar si tengo el manual de 7A-FE, pero creo que no. Si lo encuentro te lo paso :smoke:

Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: alvarobenavides en August 20, 2020 - 03:55:07
Por cierto, para caja de cambios la del Toyota Corolla G6 con motor 4AFE y 115 cv de 6 relaciones te vale en el 7AFE. Supongo que es bastante más difícil y cara de conseguir que la de un 7gen, pero más fácil de adaptar pues parece ser que es casi plug&play, digo casi por eso del varillaje y demás, pues donde va la R en nuestra caja de cinco velocidades en esa va la sexta, ya sabes.

De todos modos, en caso de que sigas pensando en poner la del 7gen, que sería una pasada si lo logras, que sepas que la del vvti de 143 cv es un pelo más larga que la del vvtli 192 cv, ambas siendo de 6 velocidades.

Un saludo.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Borni_AT200 en August 20, 2020 - 07:38:26
La caja del 7gen lo que tendrás que cambiar el diferencial ya que nuestros palieres son de 23 endiduras y los de los 7gen de 20 endiduras y no vale..pero creo que cambiar el diferencia sería p&p por el nuestro..a unas malas tocará cambiar piñones del diferencial unos por otros desmontandolo por completo.
Despues cables de 7gen y palanca de cambio de 6v..aunque se puede ver de modificar la nuestra misma,eso ya es ponerse.

En cuanto modificar el 7A sin cambiar componentes,poca chicha se sacara..pero bueno ajusta la delco o que te la ajusten y mejorar la entrada de aire de los colectores admisión y escape.

Un saludo.
Título: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Manu_AT200 en August 20, 2020 - 13:02:44
Si me lo permites, me gustaría hacer una observación :smoke:

Me parece muy bien tu planteamiento, muy interesante de seguir y un hobby cojonudo. Dicho esto, creo que es un planteamiento en cierta forma erróneo. Me explico:

El 7A-FE es un motor diseñado para ser económico, fácil de mantener, barato de mantener y que si se mantiene mínimamente bien, no se rompe ni a martillazos. Pero no se diseñó para ser un motor con carácter deportivo, radical, divertido, ni nada por el estilo.

Es decir, que tú digas por ejemplo que estás mejorando la lubricación del bloque puliéndolo y demás, como pasatiempo está genial, pero en la práctica no te va a servir para alargar la vida útil del bloque, porque como digo, con un buen mantenimiento básico, la vida útil del bloque es virtualmente infinita ya de serie.
Y por otro lado, querer pulir admisión y escape en la culata y tal, si no lo complementas con algo más radical como árboles con más cruce y demás, no te va a dar prácticamente ninguna mejora porque esa culata ya de por sí está muy capada por ser precisamente una culata de corte simple/económico/fiable.


Todo esto te lo digo para que tengas otro punto de vista mientras todavía estás a tiempo que quizás te haga replantearte cosas. O quizás no. Sea como sea, seguiré tus avances porque me parece interesante.


No sé si estás al tanto del híbrido 7A-GE. Básicamente consiste en adaptar la culata del 4A-GE en el 7A-FE. Es relativamente fácil, pero no deja de ser una movida.
El 4A-GE es un 1.600cc de 120cv - 165cv según la versión de culata que monte.

Un 7A-GE con 4 chuminadas te puede estar dando cerca de 200cv con un carácter muy nervioso, que entiendo que es lo que buscas más que nada, tener ese tipo de respuesta más ágil y radical.

Si te interesa, mírate vídeos del AE86 de Tsuchiya, que lleva hecho el engendro ese del 7A-GE, ya que el AE86 de serie monta el 4A-GE.

Voy a mirar si tengo el manual de 7A-FE, pero creo que no. Si lo encuentro te lo paso :smoke:
con el 7A-GE también se puede llegar hasta los 250cv ya sea 16v o 20v... Date cuenta que el bloque por decirlo así es lo mismo asique imagínate todo lo de un 4A-GE en un 7A que es lo mismo pero a 1.8
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en August 20, 2020 - 13:36:10
Si me lo permites, me gustaría hacer una observación :smoke:

Me parece muy bien tu planteamiento, muy interesante de seguir y un hobby cojonudo. Dicho esto, creo que es un planteamiento en cierta forma erróneo. Me explico:

El 7A-FE es un motor diseñado para ser económico, fácil de mantener, barato de mantener y que si se mantiene mínimamente bien, no se rompe ni a martillazos. Pero no se diseñó para ser un motor con carácter deportivo, radical, divertido, ni nada por el estilo.

Es decir, que tú digas por ejemplo que estás mejorando la lubricación del bloque puliéndolo y demás, como pasatiempo está genial, pero en la práctica no te va a servir para alargar la vida útil del bloque, porque como digo, con un buen mantenimiento básico, la vida útil del bloque es virtualmente infinita ya de serie.
Y por otro lado, querer pulir admisión y escape en la culata y tal, si no lo complementas con algo más radical como árboles con más cruce y demás, no te va a dar prácticamente ninguna mejora porque esa culata ya de por sí está muy capada por ser precisamente una culata de corte simple/económico/fiable.


Todo esto te lo digo para que tengas otro punto de vista mientras todavía estás a tiempo que quizás te haga replantearte cosas. O quizás no. Sea como sea, seguiré tus avances porque me parece interesante.


No sé si estás al tanto del híbrido 7A-GE. Básicamente consiste en adaptar la culata del 4A-GE en el 7A-FE. Es relativamente fácil, pero no deja de ser una movida.
El 4A-GE es un 1.600cc de 120cv - 165cv según la versión de culata que monte.

Un 7A-GE con 4 chuminadas te puede estar dando cerca de 200cv con un carácter muy nervioso, que entiendo que es lo que buscas más que nada, tener ese tipo de respuesta más ágil y radical.

Si te interesa, mírate vídeos del AE86 de Tsuchiya, que lleva hecho el engendro ese del 7A-GE, ya que el AE86 de serie monta el 4A-GE.

Voy a mirar si tengo el manual de 7A-FE, pero creo que no. Si lo encuentro te lo paso :smoke:
con el 7A-GE también se puede llegar hasta los 250cv ya sea 16v o 20v... Date cuenta que el bloque por decirlo así es lo mismo asique imagínate todo lo de un 4A-GE en un 7A que es lo mismo pero a 1.8

Ya, pero luisete decía que no quería meterse en exprimir cvs. Yo le digo de unos 200cv cambiando culata y 'poco' más.

Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en August 20, 2020 - 14:16:03
Por cierto, para caja de cambios la del Toyota Corolla G6 con motor 4AFE y 115 cv de 6 relaciones te vale en el 7AFE. Supongo que es bastante más difícil y cara de conseguir que la de un 7gen, pero más fácil de adaptar pues parece ser que es casi plug&play, digo casi por eso del varillaje y demás, pues donde va la R en nuestra caja de cinco velocidades en esa va la sexta, ya sabes.

De todos modos, en caso de que sigas pensando en poner la del 7gen, que sería una pasada si lo logras, que sepas que la del vvti de 143 cv es un pelo más larga que la del vvtli 192 cv, ambas siendo de 6 velocidades.

Un saludo.

Ya he estado buceando por el foro el tema compatibilidades, tengo dos cajas de cambio de 6gen, asique puedo utilizar una como donante para montar la del 7 gen, eso si, la relación de transmisión es una burrada, queda una punta de casi 250km/h.... habra que ver tema grupos o una piñonería a medida.
Título: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en August 20, 2020 - 14:17:21
La caja del 7gen lo que tendrás que cambiar el diferencial ya que nuestros palieres son de 23 endiduras y los de los 7gen de 20 endiduras y no vale..pero creo que cambiar el diferencia sería p&p por el nuestro..a unas malas tocará cambiar piñones del diferencial unos por otros desmontandolo por completo.
Despues cables de 7gen y palanca de cambio de 6v..aunque se puede ver de modificar la nuestra misma,eso ya es ponerse.

En cuanto modificar el 7A sin cambiar componentes,poca chicha se sacara..pero bueno ajusta la delco o que te la ajusten y mejorar la entrada de aire de los colectores admisión y escape.

Un saludo.

Gracias por el aporte, me acabas de solucionar una duda con el cableado de la palanca.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en August 20, 2020 - 16:10:28
Por cierto, para caja de cambios la del Toyota Corolla G6 con motor 4AFE y 115 cv de 6 relaciones te vale en el 7AFE. Supongo que es bastante más difícil y cara de conseguir que la de un 7gen, pero más fácil de adaptar pues parece ser que es casi plug&play, digo casi por eso del varillaje y demás, pues donde va la R en nuestra caja de cinco velocidades en esa va la sexta, ya sabes.

De todos modos, en caso de que sigas pensando en poner la del 7gen, que sería una pasada si lo logras, que sepas que la del vvti de 143 cv es un pelo más larga que la del vvtli 192 cv, ambas siendo de 6 velocidades.

Un saludo.

Ya he estado buceando por el foro el tema compatibilidades, tengo dos cajas de cambio de 6gen, asique puedo utilizar una como donante para montar la del 7 gen, eso si, la relación de transmisión es una burrada, queda una punta de casi 250km/h.... habra que ver tema grupos o una piñonería a medida.

No veo problema... Esa es la misma velocidad punta aproximada del ST205, y lleva solo 5 marchas :nuse:

A menos claro que quieras un grupo corto, pero eso se arregla fácil.


PS: Te busqué el manual pero no lo tengo. Sorry.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Boris en August 20, 2020 - 17:57:52
Concuerdo con Ad9 sobre 7afe, de que ya de fábrica viene muy capado y diseñado para hacer muchos km, la culata es lo que lo mata, en si el bloque motor puede dar mucho mas...

Como mucho lo que puedes hacer es poner un cuerpo de mariposa de mas dmt, ajustar muy bien la delco y poco mas.. yo con eso e dado 132cv en banco, posteriormente después e metido un grupo corto de 4,62, y filtro de admisión green cónico, si no quieres ir a mucho jaleo modificando, poco puedes hacer... pulir las paredes de poco te va servir si no agrandas conductos ni cambias arboles de levas, válvulas de mas dmt, etc..

Saludos :drinks:
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en August 20, 2020 - 18:29:40
Si me lo permites, me gustaría hacer una observación :smoke:

Me parece muy bien tu planteamiento, muy interesante de seguir y un hobby cojonudo. Dicho esto, creo que es un planteamiento en cierta forma erróneo. Me explico:

El 7A-FE es un motor diseñado para ser económico, fácil de mantener, barato de mantener y que si se mantiene mínimamente bien, no se rompe ni a martillazos. Pero no se diseñó para ser un motor con carácter deportivo, radical, divertido, ni nada por el estilo.

Es decir, que tú digas por ejemplo que estás mejorando la lubricación del bloque puliéndolo y demás, como pasatiempo está genial, pero en la práctica no te va a servir para alargar la vida útil del bloque, porque como digo, con un buen mantenimiento básico, la vida útil del bloque es virtualmente infinita ya de serie.
Y por otro lado, querer pulir admisión y escape en la culata y tal, si no lo complementas con algo más radical como árboles con más cruce y demás, no te va a dar prácticamente ninguna mejora porque esa culata ya de por sí está muy capada por ser precisamente una culata de corte simple/económico/fiable.


Todo esto te lo digo para que tengas otro punto de vista mientras todavía estás a tiempo que quizás te haga replantearte cosas. O quizás no. Sea como sea, seguiré tus avances porque me parece interesante.


No sé si estás al tanto del híbrido 7A-GE. Básicamente consiste en adaptar la culata del 4A-GE en el 7A-FE. Es relativamente fácil, pero no deja de ser una movida.
El 4A-GE es un 1.600cc de 120cv - 165cv según la versión de culata que monte.

Un 7A-GE con 4 chuminadas te puede estar dando cerca de 200cv con un carácter muy nervioso, que entiendo que es lo que buscas más que nada, tener ese tipo de respuesta más ágil y radical.

Si te interesa, mírate vídeos del AE86 de Tsuchiya, que lleva hecho el engendro ese del 7A-GE, ya que el AE86 de serie monta el 4A-GE.

Voy a mirar si tengo el manual de 7A-FE, pero creo que no. Si lo encuentro te lo paso :smoke:
con el 7A-GE también se puede llegar hasta los 250cv ya sea 16v o 20v... Date cuenta que el bloque por decirlo así es lo mismo asique imagínate todo lo de un 4A-GE en un 7A que es lo mismo pero a 1.8

Ya, pero luisete decía que no quería meterse en exprimir cvs. Yo le digo de unos 200cv cambiando culata y 'poco' más.

Hola, lo primero muchas gracias a ambos por el interes, el tema es que no busco potencia en el celica ( o no en el sentido de construir un cacharro ultrapotente).  A lo largo de los años he montado algunos motores curiosos, he modificado un capri 2.0 hasta condiciones aceptables, he tenido un 318i E-30 que terminó con un M50B25 debajo del capot, he tenido otro 325 E-30 con kit stroker y eléctronica a medida..... y no os aburro mas. No pretendo resultar presuntuoso, pero "algo" de motores se, y si realmente buscase montar un celica potente no tiraría a un 6gen con un 7afe....

En el post en el que me presenté os decía que llevo años con ganas de hacer un motor "como dios manda", no partir de una base buena para potenciar, si no pillar un motor de serie y aplicarle los procesos que solemos usar cuando buscamos optimizar un motor ya potenciado.

Comprendo que os puede parecer absurdo el "perder el tiempo" con ese motor comparado con la minima mejora o ganancia que pueda entregar, pero a mi me divierte y ayuda a desconectar el realizar esos trabajos.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en August 20, 2020 - 19:41:01
Si me lo permites, me gustaría hacer una observación :smoke:

Me parece muy bien tu planteamiento, muy interesante de seguir y un hobby cojonudo. Dicho esto, creo que es un planteamiento en cierta forma erróneo. Me explico:

El 7A-FE es un motor diseñado para ser económico, fácil de mantener, barato de mantener y que si se mantiene mínimamente bien, no se rompe ni a martillazos. Pero no se diseñó para ser un motor con carácter deportivo, radical, divertido, ni nada por el estilo.

Es decir, que tú digas por ejemplo que estás mejorando la lubricación del bloque puliéndolo y demás, como pasatiempo está genial, pero en la práctica no te va a servir para alargar la vida útil del bloque, porque como digo, con un buen mantenimiento básico, la vida útil del bloque es virtualmente infinita ya de serie.
Y por otro lado, querer pulir admisión y escape en la culata y tal, si no lo complementas con algo más radical como árboles con más cruce y demás, no te va a dar prácticamente ninguna mejora porque esa culata ya de por sí está muy capada por ser precisamente una culata de corte simple/económico/fiable.


Todo esto te lo digo para que tengas otro punto de vista mientras todavía estás a tiempo que quizás te haga replantearte cosas. O quizás no. Sea como sea, seguiré tus avances porque me parece interesante.


No sé si estás al tanto del híbrido 7A-GE. Básicamente consiste en adaptar la culata del 4A-GE en el 7A-FE. Es relativamente fácil, pero no deja de ser una movida.
El 4A-GE es un 1.600cc de 120cv - 165cv según la versión de culata que monte.

Un 7A-GE con 4 chuminadas te puede estar dando cerca de 200cv con un carácter muy nervioso, que entiendo que es lo que buscas más que nada, tener ese tipo de respuesta más ágil y radical.

Si te interesa, mírate vídeos del AE86 de Tsuchiya, que lleva hecho el engendro ese del 7A-GE, ya que el AE86 de serie monta el 4A-GE.

Voy a mirar si tengo el manual de 7A-FE, pero creo que no. Si lo encuentro te lo paso :smoke:
con el 7A-GE también se puede llegar hasta los 250cv ya sea 16v o 20v... Date cuenta que el bloque por decirlo así es lo mismo asique imagínate todo lo de un 4A-GE en un 7A que es lo mismo pero a 1.8

Ya, pero luisete decía que no quería meterse en exprimir cvs. Yo le digo de unos 200cv cambiando culata y 'poco' más.

Hola, lo primero muchas gracias a ambos por el interes, el tema es que no busco potencia en el celica ( o no en el sentido de construir un cacharro ultrapotente).  A lo largo de los años he montado algunos motores curiosos, he modificado un capri 2.0 hasta condiciones aceptables, he tenido un 318i E-30 que terminó con un M50B25 debajo del capot, he tenido otro 325 E-30 con kit stroker y eléctronica a medida..... y no os aburro mas. No pretendo resultar presuntuoso, pero "algo" de motores se, y si realmente buscase montar un celica potente no tiraría a un 6gen con un 7afe....

En el post en el que me presenté os decía que llevo años con ganas de hacer un motor "como dios manda", no partir de una base buena para potenciar, si no pillar un motor de serie y aplicarle los procesos que solemos usar cuando buscamos optimizar un motor ya potenciado.

Comprendo que os puede parecer absurdo el "perder el tiempo" con ese motor comparado con la minima mejora o ganancia que pueda entregar, pero a mi me divierte y ayuda a desconectar el realizar esos trabajos.

Ni me parece absurdo ni creo que sea perder el tiempo. Como te he dicho, si lo haces como hobby me parece genial. Nada que objetar. Lo único que te he comentado es que el resultado final no va a ser tan diferente respecto a un motor completamente de serie y reconstruido, por el tipo de motor que es. Si eres consciente de eso y lo aceptas, nada más que hablar :drinks:

Y ya te digo que estaré atento a tus avances porque me interesa verlo :pop2:

Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en August 20, 2020 - 22:20:31
Bueno, y como un post sin imágenes no vale gran cosa.....

Aquí os presento al celi:

(https://i.postimg.cc/D4SytNXC/IMG-1140.jpg)

(https://i.postimg.cc/WFW1YVhF/IMG-1141.jpg)

Lo se, está bastante cochino, pero..... todavía falta para que vuelva a rodar.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en August 20, 2020 - 22:37:04
Y para ir abriendo boca..... unas cuantas fotos de como esta de "bien rematado" el interior de todas las piezas de fundición del motor....

Primero el donante:

(https://i.postimg.cc/HJStzJ4Q/A8-CF9588-A270-4321-A39-F-3-A5-BDF0126-C9.jpg)

Interior del bloque:

(https://i.postimg.cc/JtYsPNk6/IMG-1131.jpg)
(https://i.postimg.cc/64qyB3Df/IMG-1132.jpg)

Como veis está muuuuuy rugoso, con lo cual acumula gran cantidad de carbonilla y residuos, esto no es crítico, pero siempre se puede mejorar, y si es gratis mejor que mejor.

El siguiente es el colector de admisión:

(https://i.postimg.cc/crKrjv7s/IMG-1133.jpg)
(https://i.postimg.cc/tsW7q8mw/IMG-1134.jpg)
(https://i.postimg.cc/mthHsX4W/IMG-1135.jpg)

Conductos de culata:

(https://i.postimg.cc/WFhwH2Xx/3-C419402-4-FF3-418-F-A3-AC-DD52-D9-E0-A626.jpg)

Como veis, no solo es cuestión de que el 7afe esté diseñado para ser fiable y que su culata no este preparada para darle un buen rendimiento, los acabados de fabrica tienen muchiiiiiiisimo que mejorar. De echo es normal que el 7afe no sea un motor con tendencia a subir rápido de revoluciones, puesto que es un motor de carrera "larga" (81mm de diámetro por 85,5mm de carrera) y ya en síntesis su diseño no busca el revolucionar rápido, si no que favorece la entrega de par a bajas revoluciones.

Entre mañana y el sábado espero tener tiempo para actualizar algunas fotos más e ir mostrando el resultado de los trabajos.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en August 21, 2020 - 01:12:07
Y para ir abriendo boca..... unas cuantas fotos de como esta de "bien rematado" el interior de todas las piezas de fundición del motor....

Primero el donante:

(https://i.postimg.cc/HJStzJ4Q/A8-CF9588-A270-4321-A39-F-3-A5-BDF0126-C9.jpg)

Interior del bloque:

(https://i.postimg.cc/JtYsPNk6/IMG-1131.jpg)
(https://i.postimg.cc/64qyB3Df/IMG-1132.jpg)

Como veis está muuuuuy rugoso, con lo cual acumula gran cantidad de carbonilla y residuos, esto no es crítico, pero siempre se puede mejorar, y si es gratis mejor que mejor.

El siguiente es el colector de admisión:

(https://i.postimg.cc/crKrjv7s/IMG-1133.jpg)
(https://i.postimg.cc/tsW7q8mw/IMG-1134.jpg)
(https://i.postimg.cc/mthHsX4W/IMG-1135.jpg)

Conductos de culata:

(https://i.postimg.cc/WFhwH2Xx/3-C419402-4-FF3-418-F-A3-AC-DD52-D9-E0-A626.jpg)

Como veis, no solo es cuestión de que el 7afe esté diseñado para ser fiable y que su culata no este preparada para darle un buen rendimiento, los acabados de fabrica tienen muchiiiiiiisimo que mejorar. De echo es normal que el 7afe no sea un motor con tendencia a subir rápido de revoluciones, puesto que es un motor de carrera "larga" (81mm de diámetro por 85,5mm de carrera) y ya en síntesis su diseño no busca el revolucionar rápido, si no que favorece la entrega de par a bajas revoluciones.

Entre mañana y el sábado espero tener tiempo para actualizar algunas fotos más e ir mostrando el resultado de los trabajos.


Exacto, es un motor del tipo vertical. El motor del que te hablaba antes, el 4A-GE, tiene básicamente el mismo bloque que el 7A-FE, pero cubicando 1.600cc. Y para ello reduce carrera hasta pasar a ser un motor horizontal (77mm de carrera). Sé que no tiene nada que ver, pero era por dejar una curiosidad.


¿Cómo enlazas las fotos? No me deja ampliarlas.


Respecto al bloque motor, está hecho con hierro colado, así que sí, el acabado final es muy tosco. Tienes entretenimiento para rato :smoker:

Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Boris en August 22, 2020 - 13:22:52
Me parece muy bien tu idea como hobby  :smoke:

Las fotos se ven en pequeño te recomiendo subir las fotos a este sitio https://imgfz.com/es/ y copiar el enlace para foros y pegarlo en el mensaje.

Veo que le estas dando duro al motor, cojo sitio para ir viendo los avances  :drinks:
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: charli74 en August 22, 2020 - 18:20:53
Yo llegué a poner la c161 de 6 vel.Si necesitas cualquier información, aquí estoy.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: alvarobenavides en August 23, 2020 - 03:29:33
Y para ir abriendo boca..... unas cuantas fotos de como esta de "bien rematado" el interior de todas las piezas de fundición del motor....

Primero el donante:

(https://i.postimg.cc/HJStzJ4Q/A8-CF9588-A270-4321-A39-F-3-A5-BDF0126-C9.jpg)

Interior del bloque:

(https://i.postimg.cc/JtYsPNk6/IMG-1131.jpg)
(https://i.postimg.cc/64qyB3Df/IMG-1132.jpg)

Como veis está muuuuuy rugoso, con lo cual acumula gran cantidad de carbonilla y residuos, esto no es crítico, pero siempre se puede mejorar, y si es gratis mejor que mejor.

El siguiente es el colector de admisión:

(https://i.postimg.cc/crKrjv7s/IMG-1133.jpg)
(https://i.postimg.cc/tsW7q8mw/IMG-1134.jpg)
(https://i.postimg.cc/mthHsX4W/IMG-1135.jpg)

Conductos de culata:

(https://i.postimg.cc/WFhwH2Xx/3-C419402-4-FF3-418-F-A3-AC-DD52-D9-E0-A626.jpg)

Como veis, no solo es cuestión de que el 7afe esté diseñado para ser fiable y que su culata no este preparada para darle un buen rendimiento, los acabados de fabrica tienen muchiiiiiiisimo que mejorar. De echo es normal que el 7afe no sea un motor con tendencia a subir rápido de revoluciones, puesto que es un motor de carrera "larga" (81mm de diámetro por 85,5mm de carrera) y ya en síntesis su diseño no busca el revolucionar rápido, si no que favorece la entrega de par a bajas revoluciones.

Entre mañana y el sábado espero tener tiempo para actualizar algunas fotos más e ir mostrando el resultado de los trabajos.


Tengo ganas de ver lo que le vas haciendo. Por cierto, como te han dicho, las fotos se ven muy pequeñas, ¿es porque las has reducido de tamaño antes de subirlas? Yo normalmente utilizo la opción de Thumbnail for forums de Postimage, que es el host que has usado, y se ven perfectamente en el foro. También es posible que a la hora de subirlas hayas marcado la opción de redimensionar para foros, que las deja en una resolución de 320x240 (muy pequeña). Déjalo en la opción de "Do not resize my image".

Me parece muy bien tu idea como hobby  :smoke:

Las fotos se ven en pequeño te recomiendo subir las fotos a este sitio https://imgfz.com/es/ y copiar el enlace para foros y pegarlo en el mensaje.

Veo que le estas dando duro al motor, cojo sitio para ir viendo los avances  :drinks:

También funciona bien la página que utilizó, creo que es más bien cosa de que ha elegido la opción de reducir el tamaño de las fotos al subirla o previamente las redujo en su ordenador antes de subirlas.
Título: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en August 25, 2020 - 21:12:05
Yo llegué a poner la c161 de 6 vel.Si necesitas cualquier información, aquí estoy.

Pues tengo un par de dudas con el varillaje; como apañaste el injerto???
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en August 25, 2020 - 22:01:11
Puaj, llevaba 25 minutos montando el post con las fotos del avance de hoy y me zurra el foro el mensaje de error al previsualizar el post.... Lo siento chicos, pero hoy no tengo paciencia para re-escribirlo, mañana prometo subirlo, pero para los que decíais que las fotos eran pequeñas os subo ahora un par de las viejas.

(https://i.postimg.cc/TwBQ43MX/IMG-1134.jpg)
(https://i.postimg.cc/25vbrkgw/IMG-1135.jpg)
(https://i.postimg.cc/ZRsxyKKd/IMG-1133.jpg)

Se aprecia bastante bien que la granulometría de los acabados es salvaje.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: alvarobenavides en August 26, 2020 - 04:00:01
Esperamos esos testimonios. Paciencia, la tecnología a veces es así.

Un saludo.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en August 26, 2020 - 22:23:36
Bueno; lo prometido es deuda, retomo lo que ayer no terminé.

El fin de semana tuve que cambiar mis planes de trabajo para el Celi dado que no tenía en casa el compresor de muelles de válvula ( eso de prestar la herramienta es una costumbre muy mala). Con lo cual poco avance pude hacer, menos mal que acudió en mi ayuda san Amazon y el lunes por la mañana recibí un nuevo útil la mar de majo.

Una vez pertrechado con mi útil y un imán procedí a desmontar las válvulas para dejar al descubierto los asientos y conductos al completo. Me llamó poderosamente la atención lo increíblemente sucias que estaban las válvulas de admisión y la cantidad de residuos que había en las de escape, amén de la suciedad en los asientos. De echo en el lado de escape los asientos tienen mucha carbonilla, señal de que necesita un buen repaso en los asientos, un galgado concienzudo en los taqués y posiblemente comprobar los árboles de levas ( aunque a simple vista no se ven desgastados, habría que conocer las cotas originales ).

(https://i.postimg.cc/cHZmrf6k/38-AAC68-B-D8-E5-4734-9-F9-D-1-FB1560-E2335.jpg)(https://i.postimg.cc/cHZmrf6k/38-AAC68-B-D8-E5-4734-9-F9-D-1-FB1560-E2335.jpg)

Una vez con la culata "en pelotas" me he llevado una grata sorpresa, puesto que muchos me habíais dicho que el diseño de la culata del 7AFE es muy conservador en pos de buscar fiabilidad........  Me topo con unos conductos de  admisión muy verticales  en los que prácticamente no hay curva y unos conductos de escape a 90º con la salida prácticamente horizontal..... pues que queréis que os diga, eso es básicamente un diseño de culata de alto rendimiento para un motor atmosférico ( obviamente el diámetro de los conductos crea limitaciones, pero por la parte de admisión a falta de hacer un par de cálculos de volumen estoy casi seguro de que no estamos limitados) en el lado del escape nada que no me esperase, igualmente un buen trazado del conducto pero una cantidad de carbonilla brutal en parte producida por el infame y exageradamente rugoso acabado de la fundición y en la otra parte por un sistema de escape pésimo (del escape y mis teorías sobre el hablaremos más adelante) Un par de fotos para ilustrar creo que ayudarán.

(https://i.postimg.cc/HLKt9FSK/C23-A78-C8-2-E63-4003-A63-A-7-A05-FD0-AF57-A.jpg)
Como veis en esta imagen del conducto de admisión ( no he limpiado la zona para que se vea bien la marca de la junta) el tamaño del conducto es prácticamente el mismo que el del colector, hay una diferencia mínima de entre 1-1,5mm en la parte inferior (y es más la horrible rebaba que deja el molde de la fundición que un problema dimensional ) También podéis apreciar la exagerada rugosidad del conducto, he caminado por cubiertas antideslizantes menos rugosas.....

Continuando con la admisión, ahí os tiro la siguiente imagen:
(https://i.postimg.cc/3xt1dk23/2-B9-B3714-E6-CA-47-BB-8-F5-F-CDA51-D6-AC3-E2.jpg)
Disculpad si no se aprecia a simple vista lo que quiero mostraros, pero para el que tenga unas nociones de mecánica no será difícil identificar lo que os refiero a continuación. La foto no tiene todo el contraste que podría, puesto que no puse luz en la zona de la cámara de combustión ( desventajas de hacer las cosas solo y con el móvil....) Peeeero si os fijáis podéis ver que desde la boca del conducto se aprecia la práctica totalidad de las lumbreras de admisión ( conducto derechito como una vela) la única observación para mejorar este diseño sería la posibilidad de recortar ligeramente la guía de válvula para que no interfiera en el flujo de aire de admisión (o corregir por lo menos las aristas para. que no haya un encuentro brusco entre el flujo descendente y el cuerpo cilíndrico de la guía ), aunque no la he medido todavía y tampoco me gustaría pasarme y que luego haya vibraciones o defectos en el sellado de válvula.

Pasamos a los conductos de escape:
(https://i.postimg.cc/SsktMBJh/39943-D45-D197-417-D-8086-7-B23-FCBE6-B34.jpg)
No se si en vuestras pantallas se puede apreciar, pero en la mía si, se aprecia la unión de los dos conductos antes de pasar a la forma circular del conducto final. Amén de una cantidad de residuos bestial. Esto puede tener infinidad de causas, pero el diseño del sistema de escape tiene mucho que ver. Pasamos a la siguiente foto y continuamos.
(https://i.postimg.cc/FKjB1rFp/83-F5738-D-3-F60-406-E-9773-FAE830-D3878-F.jpg)
En esta imagen más de cerca, se aprecia algo curioso, por este lado no hay prácticamente cerquillo de carbonilla en lo que sería la zona de la junta entre colector y culata ( los diámetros son muy similares, por este lado igualmente no habrá mucho trabajo de desbaste, pero si de pulido pues los acabados son igual de malos que en la otra cara de la culata) .

Para terminar una imagen de los conductos de admisión "limpios", la culata tenia mas mierda que el palo de un gallinero, pero no me interesa que los cerquillos de suciedad que rodean los conductos desaparezcan del todo ( puesto que allí donde el flujo de admisión se encuentra con un obstáculo tiende a acumular suciedad) esas marcas son las mejores guías para saber hasta donde hay que corregir el tamaño de las bocas en la unión culata colector.
Al no ir a utilizar un sistema de admisión forzada ( turbo o compresor) no nos interesa aumentar el diámetro de los conductos drásticamente, puesto que un aumento de los mismos supone una merma en la velocidad de paso de los gases y por consiguiente un peor llenado de los cilindros y posible pérdida de potencia.
(https://i.postimg.cc/Xv1qtbdj/24-BDFDDE-D6-C1-4-BE0-AC0-C-FF9-EB2-DF5-BBB.jpg)
Si, se que soy cansino pero....... que puñetero desastre de acabado superficial.......


Y para terminar con este tochazo...... mis conclusiones. La culata del 7AFE me parece más que digna para un motor con aspiración deportiva e incluso con unas prestaciones aceptables. Su limitación más importante está en sus árboles de levas de corte poco agresivo, que buscan mejorar la parte media del cuentavueltas para ir acorde con el esquema del bloque de carrera larga. Posiblemente con unos buenos arboles de levas, trabajo de culata, inyectores y repro pueda alcanzar unas prestaciones similares a las del "invento" 7AGE aunque viendo lo que cuesta una culata 20V y lo "fácil" que resulta hacer el cambio no hay justificación para mantener la del 7AFE si lo que buscas es potencia.

De todas maneras, como bien dije al inicio de este post..... yo quiero ver hasta donde puedo llegar con el 7AFE "de serie". Si os apetece seguir viendo el avance de esto (preparad un buen cubo de paciencia porque la cosa va a ir muy lenta) Yo por mi parte estaré encantado de seguir posteando y leyendo vuestras opiniones al respecto del avance  y a discutir los diferentes puntos de vista de todos los que tengan a bien aportar algo constructivo al proceso.

Como bien os dije, hago esto para desconectar y se que me voy a gastar en esta "cabezonada" mucho más de lo que vale el coche, pero también puedo confesar que en esta vida he gastado muchísimo dinero en coches, alcohol y fiesta, el resto..... lo he malgastado.

Un saludo foreros.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en August 26, 2020 - 22:48:29
Al menos en mi caso, te he comentado que la culata FE era conservadora ni más ni menos que porque es la culata que montan todos los modelos conservadores de baja potencia. Mientras que los modelos con corte más deportivo, siempre montan culata GE. Y siempre la culata GE da más potencia que la FE.

Por ejemplo, en el 4A-FE (motor de Celica 5g en su versión de acceso, Corollas, etc) vs 4A-GE (motor de Levin/ Trueno en diferentes generaciones, entre otros), en el 3S-FE vs 3S-GE de Celica 4g, 5g y 6g...
De hecho la versión menos potente de 3S-GE, la del Celica 4g, que rondará unos 150cv, ya da más potencia que el 5S-FE, que es el mismo motor pero con culata FE y cubicando 200cc de más (2.0 vs. 2.2). El 5S-FE da 136cv.

Y otro dato, las culatas GE son Yamaha. Las FE diría que son Toyota, pero no estoy seguro ahora mismo.


Dicho todo esto, yo nunca había visto una culata FE fuera del motor, así que tus hallazgos son, cuanto menos, curiosos.


Sigo atento a novedades, que la cosa está interesante :pop2:

Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: alvarobenavides en August 27, 2020 - 01:52:03
Guau, increíble.

La verdad que me alegra que alguien esté haciendo esto. Me dan ganas de comprar un 7AFE para hacerlo igual que tú hasta el límite de lo stock y ponérselo a mi 5gen 4AFE.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Borni_AT200 en August 27, 2020 - 07:33:58
Eso de quitar revabas y rugosidades si toca desmontar culata por x motivo vale lo veo bien hacerlo hasta cierto punto como comentas por que tampoco es bueno pasarse,pero hacerlo por hacer desmontando culata estando bien no merece la pena ya que no es algo que se note para fliparlo.
Si ya te pones a quitar contrapesas del cigu,tocar compresión,pistones y levas si sería otro cantar y se podría sacar mas chicha a costa de sacrificar durabilidad del motor altos o bajos,depende la preparación que se busque.

Un saludo.
Título: Re: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: charli74 en August 29, 2020 - 06:04:48
Yo llegué a poner la c161 de 6 vel.Si necesitas cualquier información, aquí estoy.

Pues tengo un par de dudas con el varillaje; como apañaste el injerto???
No cambie los cables. Cambie solo la palanca con el selector por el tema de la marcha atrás. Te sirve de 7 gen. Son idénticas. Hay que cambiar la campana, porque la que trae de serie está menos profunda y toca el plato de presión. Se cambia con una de c52 sea que es la del 7afe de celica. Tengo yn video con la caja puesta.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Manu_AT200 en August 29, 2020 - 23:23:46
Guau, increíble.

La verdad que me alegra que alguien esté haciendo esto. Me dan ganas de comprar un 7AFE para hacerlo igual que tú hasta el límite de lo stock y ponérselo a mi 5gen 4AFE.
en tu caso te conviene mejor pillarte una culata GE 16v o incluso un 4A-GE 20v
Título: Re: Re: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en August 30, 2020 - 14:41:21
Yo llegué a poner la c161 de 6 vel.Si necesitas cualquier información, aquí estoy.

Pues tengo un par de dudas con el varillaje; como apañaste el injerto???
No cambie los cables. Cambie solo la palanca con el selector por el tema de la marcha atrás. Te sirve de 7 gen. Son idénticas. Hay que cambiar la campana, porque la que trae de serie está menos profunda y toca el plato de presión. Se cambia con una de c52 sea que es la del 7afe de celica. Tengo yn video con la caja puesta.


Y en cuanto a los palieres? Algún problema de longitud? O hay que montar los del 7gen
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: alvarobenavides en August 31, 2020 - 04:03:32
Guau, increíble.

La verdad que me alegra que alguien esté haciendo esto. Me dan ganas de comprar un 7AFE para hacerlo igual que tú hasta el límite de lo stock y ponérselo a mi 5gen 4AFE.
en tu caso te conviene mejor pillarte una culata GE 16v o incluso un 4A-GE 20v

¿Por qué?
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Manu_AT200 en August 31, 2020 - 22:38:54
Guau, increíble.

La verdad que me alegra que alguien esté haciendo esto. Me dan ganas de comprar un 7AFE para hacerlo igual que tú hasta el límite de lo stock y ponérselo a mi 5gen 4AFE.
en tu caso te conviene mejor pillarte una culata GE 16v o incluso un 4A-GE 20v

¿Por qué?
más que todo por temas de homologación ya que tú al tener un 4A te es mucho más fácil hacer conversion de culata a GE 16/20v y de ahí a sacarle lo que quieras... En cambio si haces swap a 7A-FE podrías tener problemas en ITV solo con verte el código del bloque troquelado
Título: Re: Re: Re: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: charli74 en September 01, 2020 - 16:18:45
Yo llegué a poner la c161 de 6 vel.Si necesitas cualquier información, aquí estoy.

Pues tengo un par de dudas con el varillaje; como apañaste el injerto???
No cambie los cables. Cambie solo la palanca con el selector por el tema de la marcha atrás. Te sirve de 7 gen. Son idénticas. Hay que cambiar la campana, porque la que trae de serie está menos profunda y toca el plato de presión. Se cambia con una de c52 sea que es la del 7afe de celica. Tengo yn video con la caja puesta.


Y en cuanto a los palieres? Algún problema de longitud? O hay que montar los del 7gen
Ningún problema, son iguales. 23 dientes. La caja de 7 gen puede valer cambiando la campana y el diferencial o los planetarios.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: alvarobenavides en September 01, 2020 - 19:46:32
Guau, increíble.

La verdad que me alegra que alguien esté haciendo esto. Me dan ganas de comprar un 7AFE para hacerlo igual que tú hasta el límite de lo stock y ponérselo a mi 5gen 4AFE.
en tu caso te conviene mejor pillarte una culata GE 16v o incluso un 4A-GE 20v

¿Por qué?
más que todo por temas de homologación ya que tú al tener un 4A te es mucho más fácil hacer conversion de culata a GE 16/20v y de ahí a sacarle lo que quieras... En cambio si haces swap a 7A-FE podrías tener problemas en ITV solo con verte el código del bloque troquelado

La homologación de un 7AFE teniendo un 4AFE es muy barata porque al no superar el 15% (creo que era) de la potencia original del coche es como homologar unas ruedas prácticamente, se mete en ficha y poco más, no hay que cambiar elementos de frenado ni nada. Eso sí, si el coche original no lleva catalizador pero el donante del motor sí, entonces debe llevarlo. En mi caso ya tiene de serie, así que me da igual.

Eso suponiendo que quisiera homologar, porque las posibilidades de que se diesen cuenta son muy pocas ya que el motor es prácticamente igual, de hecho entre el 4AFE de un Corolla y el 7AFE del Celica apenas hay diferencia a simple vista. Vamos, que yo creo que poniendo la pegatina de 4AFE ya pasaría la ITV sin problema. Pero bueno, que no es mi plan, en todo caso, homologaría.

Y no creo que me convenga más un 4AGE que un 7AFE, sencillamente porque yo no busco lo mismo que tú por ejemplo (creo). A mí mi motor me encanta, estoy muy contento con él, es muy lleno en los medios, no estira como sí lo hace un GE, pero me da igual, no es lo que necesito. Un 7AFE tiene unos 125 cv si mal no recuerdo (homologa 116, pero por ahí hay pruebas que dicen que tiene unos 125, tú lo sabrás mejor que yo). Con cuatro tonterías (escape, catalizador, filtro de aire...) más las modificaciones que le está haciendo este forero a su motor (mejorar admisión, escape...) puede ser un motor que fácilmente se quede en 125 o unos más cv.

Comparado con mi coche que tenía 105 cv cuando era nuevo, ahora tendrá algunos menos porque tiene 350.000 km, es un salto de más de un 20% en potencia (y par no sé pero también habrá una mejora) suponiendo que consiguiese un 7AFE con pocos km y en buen estado. +20% de potencia es mucho incremento y todo ello con prácticamente el mismo motor que tiene mi coche ahora, vamos, mismo comportamiento, misma filosofía, misma fiabilidad, mismo consumo, pero con algo más de cubicaje y potencia, el resto, igual.

Por eso para mí es mejor un 7AFE bien hecho que un 4AGE y/o cualquier otro tipo de injerto que haga que el coche pierda la fiabilidad y suavidad que yo quiero en el coche.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en September 01, 2020 - 22:49:12
Guau, increíble.

La verdad que me alegra que alguien esté haciendo esto. Me dan ganas de comprar un 7AFE para hacerlo igual que tú hasta el límite de lo stock y ponérselo a mi 5gen 4AFE.
en tu caso te conviene mejor pillarte una culata GE 16v o incluso un 4A-GE 20v

¿Por qué?
más que todo por temas de homologación ya que tú al tener un 4A te es mucho más fácil hacer conversion de culata a GE 16/20v y de ahí a sacarle lo que quieras... En cambio si haces swap a 7A-FE podrías tener problemas en ITV solo con verte el código del bloque troquelado

La homologación de un 7AFE teniendo un 4AFE es muy barata porque al no superar el 15% (creo que era) de la potencia original del coche es como homologar unas ruedas prácticamente, se mete en ficha y poco más, no hay que cambiar elementos de frenado ni nada. Eso sí, si el coche original no lleva catalizador pero el donante del motor sí, entonces debe llevarlo. En mi caso ya tiene de serie, así que me da igual.

Eso suponiendo que quisiera homologar, porque las posibilidades de que se diesen cuenta son muy pocas ya que el motor es prácticamente igual, de hecho entre el 4AFE de un Corolla y el 7AFE del Celica apenas hay diferencia a simple vista. Vamos, que yo creo que poniendo la pegatina de 4AFE ya pasaría la ITV sin problema. Pero bueno, que no es mi plan, en todo caso, homologaría.

Y no creo que me convenga más un 4AGE que un 7AFE, sencillamente porque yo no busco lo mismo que tú por ejemplo (creo). A mí mi motor me encanta, estoy muy contento con él, es muy lleno en los medios, no estira como sí lo hace un GE, pero me da igual, no es lo que necesito. Un 7AFE tiene unos 125 cv si mal no recuerdo (homologa 116, pero por ahí hay pruebas que dicen que tiene unos 125, tú lo sabrás mejor que yo). Con cuatro tonterías (escape, catalizador, filtro de aire...) más las modificaciones que le está haciendo este forero a su motor (mejorar admisión, escape...) puede ser un motor que fácilmente se quede en 125 o unos más cv.

Comparado con mi coche que tenía 105 cv cuando era nuevo, ahora tendrá algunos menos porque tiene 350.000 km, es un salto de más de un 20% en potencia (y par no sé pero también habrá una mejora) suponiendo que consiguiese un 7AFE con pocos km y en buen estado. +20% de potencia es mucho incremento y todo ello con prácticamente el mismo motor que tiene mi coche ahora, vamos, mismo comportamiento, misma filosofía, misma fiabilidad, mismo consumo, pero con algo más de cubicaje y potencia, el resto, igual.

Por eso para mí es mejor un 7AFE bien hecho que un 4AGE y/o cualquier otro tipo de injerto que haga que el coche pierda la fiabilidad y suavidad que yo quiero en el coche.

Fiabilidad no vas a perder con el 4A-GE. 360.000km tiene mi 86, te gano :smoker:

Pero entiendo lo que dices. Después de probar el 5E-FE me doy cuenta de lo bien que van este tipo de motores "eco" para uso diario. En ese sentido, mejor un 4A-FE que un 4A-GE.

Respecto a lo de homologar el 7A-FE, si de verdad es tan fácil, sería tontería no hacerlo. Si no homologas y luego digamos que atropellas a alguien, el seguro se lava las manos por tener el coche modificado ilegalmente y te toca pagar a ti la indemnización de decenas o cientos de miles de € por daños personales.



Los datos de Charli sobre la caja de 6 velocidades la verdad que son muy interesantes :pop2:

Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 01, 2020 - 23:22:13
Hola de nuevo a todos, siguiendo el hilo del comentario de sustituir el 4AFE por un 7AFE, es cierto que al ser el 7AFE mas moderno, y no exceder la potencia del original en un porcentaje elevado es mucho más sencillo el homologarlo. Aun así, prepárate para que te pidan todos los números de serie de las piezas nuevas; yo hice un swap de un 318i E30 a un motor M50B25 ( de un 325 E36) y no veas la cantidad de datos que me pidieron desde la empresa que hizo el papeleo, nº de serie del motor (obviamente) nade serie de los colectores de escape, nº de serie del catalizador, nº de serie de mis gayumbos........ Una odisea, muchos miles de euros en piezas y dolores de cabeza......

Yo personalmente si lo ves viable (antes de que a alguien en el ministerio se le ocurra cambiar de nuevo la normativa) me buscaría un 7AFE con calma sin miedo a los kilometros que tenga, y lo enviaría a alguna rectificadora para estrenarlo como km0. Porque por lo que veo tu 5gen está impecable y lo aprecias como merece.


En cuanto a lo de la caja de 6 velocidades, yo lo tengo claro, tengo dos cajas de cambios de 6gen ( con lo cual ya tengo campana para hacer la adaptación) sólo me falta conseguir una caja de 7gen barata. Luego vendrá lo de estudiar las relaciones de transmisión, porque la velocidad punta con el grupo de serie es ridícula..... la última vez que conduje el Celi me pareció larga como un día sin pan. A mi personalmente me sobraría con cortar 6ª a 180-200



Y para darle algo de salsa al post............

(https://i.postimg.cc/YCJT9yXw/F0-EFB600-A503-488-D-A233-9-DD388-EFCFB0.jpg)

Es la única foto que tengo en el ordenador, lo que he echo este fin de semana (mas o menos unas 6 horas) ha sido pasar la muela de carburo de tungsteno a todo el bloque (por lo menos hasta allí donde llego) alisando lo máximo posible la superficie y eliminando las rebabas del molde de fundición.

Posteriormente le ha tocado cepillo de alambre para retirar todos los depósitos de limaduras y carbonilla, y rodillo de lija de 80 a las partes donde entra para luego terminar con el de 120. Si me vuelvo muy loco este fin de semana le pegaré un repaso con la lija al agua de 400. Con eso conseguimos que el acabado interior mejore mucho en cuanto a rugosidad, de tal manera que no se generen tan fácilmente depósitos de carbonilla en las paredes del bloque y que el aceite escurra más rápido de vuelta al cárter contribuyendo así a una mejora en la refrigeración del bloque y a una mayor disponibilidad de aceite en frío.

Se que esta modificación es de lo mas "inútil" puesto que no nos proporciona mejora de potencia alguna, pero, como bien dije es parte de mi terapia de desconexión. Además tengo que hacer el tiempo hasta que llegue el tren alternativo de la rectificadora, y los nuevos bulones para los pistones.

A ver si este finde me pongo con el equilibrado de bielas y pistones, que tiene mucha mas chicha que pulir un bloque.........

Un saludo.

Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en September 02, 2020 - 00:06:44
Hola de nuevo a todos, siguiendo el hilo del comentario de sustituir el 4AFE por un 7AFE, es cierto que al ser el 7AFE mas moderno, y no exceder la potencia del original en un porcentaje elevado es mucho más sencillo el homologarlo. Aun así, prepárate para que te pidan todos los números de serie de las piezas nuevas; yo hice un swap de un 318i E30 a un motor M50B25 ( de un 325 E36) y no veas la cantidad de datos que me pidieron desde la empresa que hizo el papeleo, nº de serie del motor (obviamente) nade serie de los colectores de escape, nº de serie del catalizador, nº de serie de mis gayumbos........ Una odisea, muchos miles de euros en piezas y dolores de cabeza......

Yo personalmente si lo ves viable (antes de que a alguien en el ministerio se le ocurra cambiar de nuevo la normativa) me buscaría un 7AFE con calma sin miedo a los kilometros que tenga, y lo enviaría a alguna rectificadora para estrenarlo como km0. Porque por lo que veo tu 5gen está impecable y lo aprecias como merece.


En cuanto a lo de la caja de 6 velocidades, yo lo tengo claro, tengo dos cajas de cambios de 6gen ( con lo cual ya tengo campana para hacer la adaptación) sólo me falta conseguir una caja de 7gen barata. Luego vendrá lo de estudiar las relaciones de transmisión, porque la velocidad punta con el grupo de serie es ridícula..... la última vez que conduje el Celi me pareció larga como un día sin pan. A mi personalmente me sobraría con cortar 6ª a 180-200



Y para darle algo de salsa al post............

(https://i.postimg.cc/YCJT9yXw/F0-EFB600-A503-488-D-A233-9-DD388-EFCFB0.jpg)

Es la única foto que tengo en el ordenador, lo que he echo este fin de semana (mas o menos unas 6 horas) ha sido pasar la muela de carburo de tungsteno a todo el bloque (por lo menos hasta allí donde llego) alisando lo máximo posible la superficie y eliminando las rebabas del molde de fundición.

Posteriormente le ha tocado cepillo de alambre para retirar todos los depósitos de limaduras y carbonilla, y rodillo de lija de 80 a las partes donde entra para luego terminar con el de 120. Si me vuelvo muy loco este fin de semana le pegaré un repaso con la lija al agua de 400. Con eso conseguimos que el acabado interior mejore mucho en cuanto a rugosidad, de tal manera que no se generen tan fácilmente depósitos de carbonilla en las paredes del bloque y que el aceite escurra más rápido de vuelta al cárter contribuyendo así a una mejora en la refrigeración del bloque y a una mayor disponibilidad de aceite en frío.

Se que esta modificación es de lo mas "inútil" puesto que no nos proporciona mejora de potencia alguna, pero, como bien dije es parte de mi terapia de desconexión. Además tengo que hacer el tiempo hasta que llegue el tren alternativo de la rectificadora, y los nuevos bulones para los pistones.

A ver si este finde me pongo con el equilibrado de bielas y pistones, que tiene mucha mas chicha que pulir un bloque.........

Un saludo.



Hostia no te andas con tonterías :smoker: 180km/h de corte en 6ª es una puesta a punto muy agresiva. Demasiado diría yo. Me refiero a si consigues esa velocidad punta con las relaciones de la caja de serie pero un grupo corto de diferencial. La 1ª te quedará prácticamente inútil. De hecho en 2ª qué cortarás, ¿a 60km/h o por ahí? O sea que te quedará igual de larga que la 1ª de serie y en la práctica perderás una marcha. Para eso te basta con poner grupo corto en la caja de 5ª.

Yo llevo grupo corto 4.77 en la caja T50 (5 velocidades) con el 4A-GE (sin modificar, solo escape después de colectores) y calculo que el corte en 5ª será a unos 180 - 200km/h como decías tú. Y se mueve muy bien. La 1ª ha quedado bien, pero ya se nota que es bastante corta. Y eso con 5 velocidades. Con 6 sería más corta todavía.

A ver, que no será descabellado, pero desde mi experiencia miraría un grupo corto que te de una punta de 180 - 200 en 5ª, y en 6ª tendrás una suerte de overdrive que tampoco te irá mal. De hecho, eso sería lo que me gustaría para mi coche, poder tener las prestaciones que tengo desde 1ª hasta 5ª pero luego una 6ª más larga para poder ir en autopista a unas rpm más civilizadas.

Otra cosa es que me digas que pretendes cambiar todo el grupo de engranajes de la caja por una relación cerrada como Dios manda. Ahí me callo :smoker:

No quiero sonar pedante, me imagino que habrás probado varios coches con grupos cortos, pero es por aportar mi perspectiva para crear debate :smoke:



Te has pegado un currazo con el bloque. Se lo ve bonito y todo :smoker:
Ahora imagino que el aceite se pondrá negro antes porque irá arrastrando toda la mierda que no se va a quedar pegada en el bloque, ¿verdad? ¿esto implica cambios de aceite más frecuentes?



Independientemente de lo que hagas con la caja de cambios, te agradecería que documentes bien el proceso, porque siempre me interesó mucho lo de meter 6 velocidades en coches con cajas de 5ª :pop2:


Título: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 02, 2020 - 00:40:03
Hola de nuevo a todos, siguiendo el hilo del comentario de sustituir el 4AFE por un 7AFE, es cierto que al ser el 7AFE mas moderno, y no exceder la potencia del original en un porcentaje elevado es mucho más sencillo el homologarlo. Aun así, prepárate para que te pidan todos los números de serie de las piezas nuevas; yo hice un swap de un 318i E30 a un motor M50B25 ( de un 325 E36) y no veas la cantidad de datos que me pidieron desde la empresa que hizo el papeleo, nº de serie del motor (obviamente) nade serie de los colectores de escape, nº de serie del catalizador, nº de serie de mis gayumbos........ Una odisea, muchos miles de euros en piezas y dolores de cabeza......

Yo personalmente si lo ves viable (antes de que a alguien en el ministerio se le ocurra cambiar de nuevo la normativa) me buscaría un 7AFE con calma sin miedo a los kilometros que tenga, y lo enviaría a alguna rectificadora para estrenarlo como km0. Porque por lo que veo tu 5gen está impecable y lo aprecias como merece.


En cuanto a lo de la caja de 6 velocidades, yo lo tengo claro, tengo dos cajas de cambios de 6gen ( con lo cual ya tengo campana para hacer la adaptación) sólo me falta conseguir una caja de 7gen barata. Luego vendrá lo de estudiar las relaciones de transmisión, porque la velocidad punta con el grupo de serie es ridícula..... la última vez que conduje el Celi me pareció larga como un día sin pan. A mi personalmente me sobraría con cortar 6ª a 180-200



Y para darle algo de salsa al post............

(https://i.postimg.cc/YCJT9yXw/F0-EFB600-A503-488-D-A233-9-DD388-EFCFB0.jpg)

Es la única foto que tengo en el ordenador, lo que he echo este fin de semana (mas o menos unas 6 horas) ha sido pasar la muela de carburo de tungsteno a todo el bloque (por lo menos hasta allí donde llego) alisando lo máximo posible la superficie y eliminando las rebabas del molde de fundición.

Posteriormente le ha tocado cepillo de alambre para retirar todos los depósitos de limaduras y carbonilla, y rodillo de lija de 80 a las partes donde entra para luego terminar con el de 120. Si me vuelvo muy loco este fin de semana le pegaré un repaso con la lija al agua de 400. Con eso conseguimos que el acabado interior mejore mucho en cuanto a rugosidad, de tal manera que no se generen tan fácilmente depósitos de carbonilla en las paredes del bloque y que el aceite escurra más rápido de vuelta al cárter contribuyendo así a una mejora en la refrigeración del bloque y a una mayor disponibilidad de aceite en frío.

Se que esta modificación es de lo mas "inútil" puesto que no nos proporciona mejora de potencia alguna, pero, como bien dije es parte de mi terapia de desconexión. Además tengo que hacer el tiempo hasta que llegue el tren alternativo de la rectificadora, y los nuevos bulones para los pistones.

A ver si este finde me pongo con el equilibrado de bielas y pistones, que tiene mucha mas chicha que pulir un bloque.........

Un saludo.



Hostia no te andas con tonterías :smoker: 180km/h de corte en 6ª es una puesta a punto muy agresiva. Demasiado diría yo. Me refiero a si consigues esa velocidad punta con las relaciones de la caja de serie pero un grupo corto de diferencial. La 1ª te quedará prácticamente inútil. De hecho en 2ª qué cortarás, ¿a 60km/h o por ahí? O sea que te quedará igual de larga que la 1ª de serie y en la práctica perderás una marcha. Para eso te basta con poner grupo corto en la caja de 5ª.

Yo llevo grupo corto 4.77 en la caja T50 (5 velocidades) con el 4A-GE (sin modificar, solo escape después de colectores) y calculo que el corte en 5ª será a unos 180 - 200km/h como decías tú. Y se mueve muy bien. La 1ª ha quedado bien, pero ya se nota que es bastante corta. Y eso con 5 velocidades. Con 6 sería más corta todavía.

A ver, que no será descabellado, pero desde mi experiencia miraría un grupo corto que te de una punta de 180 - 200 en 5ª, y en 6ª tendrás una suerte de overdrive que tampoco te irá mal. De hecho, eso sería lo que me gustaría para mi coche, poder tener las prestaciones que tengo desde 1ª hasta 5ª pero luego una 6ª más larga para poder ir en autopista a unas rpm más civilizadas.

Otra cosa es que me digas que pretendes cambiar todo el grupo de engranajes de la caja por una relación cerrada como Dios manda. Ahí me callo :smoker:

No quiero sonar pedante, me imagino que habrás probado varios coches con grupos cortos, pero es por aportar mi perspectiva para crear debate :smoke:



Te has pegado un currazo con el bloque. Se lo ve bonito y todo :smoker:
Ahora imagino que el aceite se pondrá negro antes porque irá arrastrando toda la mierda que no se va a quedar pegada en el bloque, ¿verdad? ¿esto implica cambios de aceite más frecuentes?



Independientemente de lo que hagas con la caja de cambios, te agradecería que documentes bien el proceso, porque siempre me interesó mucho lo de meter 6 velocidades en coches con cajas de 5ª :pop2:

Hola de nuevo, en cuanto al cambio tienes toda la razón en que habitualmente eso de montar un grupo corto en una piñoneria de serie es una solución cité e ineficiente. Puesto que las relaciones que nos interesa alargar se acortan demasiado. La caja de cambios ideal solapa los cambios de marcha en la zona de par máximo. No como la del A6 tdi que conduzco a veces que en séptima a 2000 vueltas va a 180.... xd

La intención es probar cómo se comporta con la caja de 6, que creo haber leído por ahí que tiene la misma relación final en sexta que la del 6 gen en quinta (con lo cual ganamos una sexta en plan overdrive como tú bien dices)


En cuanto a lo de cómo afecta pulir el bloque al aceite..... si lo cambias a menudo, saldrá menos oscuro puesto que hay menos sitios donde acumular residuos, y al cambiar el aceite se irán con este ( sin embargo no veas el petróleo que sacarás si no eres riguroso) peeeero se pondrá negro muy rápido también, puesto que con el aceite nuevo los aditivos detergentes limpiarán con mayor facilidad los residuos.....

Total, que no va a haber una mejora drástica, pero como he dicho no van los tiros por ahí con este motor.
Eso si, mi bloque brilla por dentro y el vuestro no XD
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 02, 2020 - 00:42:41
Y como bonus track para compensar la falta de fotos os pongo un vídeo muy interesante sobre longitud de conductos en admisiones independientes.

  (https://youtu.be/nqYkmCLrlEo) [/url]
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: alvarobenavides en September 03, 2020 - 04:14:49
Fiabilidad no vas a perder con el 4A-GE. 360.000km tiene mi 86, te gano :smoker:

Pero entiendo lo que dices. Después de probar el 5E-FE me doy cuenta de lo bien que van este tipo de motores "eco" para uso diario. En ese sentido, mejor un 4A-FE que un 4A-GE.

Respecto a lo de homologar el 7A-FE, si de verdad es tan fácil, sería tontería no hacerlo. Si no homologas y luego digamos que atropellas a alguien, el seguro se lava las manos por tener el coche modificado ilegalmente y te toca pagar a ti la indemnización de decenas o cientos de miles de € por daños personales.



Los datos de Charli sobre la caja de 6 velocidades la verdad que son muy interesantes :pop2:



Es cierto, los 4A-GE son motores muy buenos, no me cabe duda, pero son algo más delicados que los 4A-FE, al menos eso es lo que tengo entendido, lo que es la parte baja del motor es más ligera, eso le permite revolucionar más y más rápido, pero es donde suelen romper estos motores. Al menos eso es lo que sé de oídas ya que aquí en Canarias hay muchísimos de estos.

No obstante, aunque sea un motor muy fiable (que lo es), ya sabes por qué quiero seguir con un -FE, porque me gusta cómo funcionan. Por cierto, dices que ahora que tienes el 5S-FE te das cuenta lo bien que van estos motores, pero, ¿no te habías ya dado cuenta cuando tuviste el Celica 7AFE, que entiendo que es muy superior al Paseo?

En cuanto a la homologación, tienes toda la razón, es más, nunca me había planteado realmente ir sin homologar, simplemente quería decir que son motores muy similares y que no creo ni que se diesen cuenta, pero teniendo la posibilidad de homologarlo tan fácilmente, lo haré (en caso de que haga swap, que en caso de hacerlo sería en unos cuantos años, no me corre prisa ninguna y no quiero gastarme el dinero en eso ahora).

Y hablando del tema de caja de cambios, no cito a Luisete porque tendría que citar varios mensajes, pero bueno, hablo en general para vosotros dos que sois los que estáis hablando del tema.

Yo he pensado mucho tiempo lo de la caja de 6 velocidades y estoy decidido de que quiero una, pero no una cualquiera, quiero la del Corolla G6, el del motor 4AFE. Y es que aunque es una grandísima noticia saber que se puede poner la del 7gen, porque es barata de conseguir, (no como la del G6 que aparte de cara es muy difícil de encontar), la verdad es que para mi uso personal no me gusta.

Para ti, Luisete, viendo que quieres una caja que corte a 180-200 km/h, te vendrá de perlas la del 7gen T-Sport.

Me explico y me voy a ayudar de unas hojas de cálculo que he hecho con las relaciones de transmisión de cada una de las cajas de cambio que voy a comentar a continuación (cuatro en total). Todos los cálculos están hechos con los neumáticos que calza mi coche, 205/45 R16, según la medida de cada uno, variará algo, pero lo he hecho todo con la misma medida para que sirva de referencia entre una caja y la otra. Os puedo pasar los excel y modificáis los datos.

Bien.

C52. Esta es la caja que monta mi Celica 5gen 4AFE y el Celica 6gen 7AFE:

(https://i.postimg.cc/BZBjnVw4/4-AFE-Stock.png)

A mí personalmente me gusta fijarme en el desarrollo a 3000 rpm porque creo que es el punto medio del rango de rpm que más se usa en el día a día (2500 a 3500 rpm).

Las velocidades en km/h a 3000 rpm en 1º, 2º, 3º, 4º y 5º respectivamente son: 26, 43, 63, 85 y 101. Son unos desarrollos bastante estándar, pero para mi gusto la 4º es un poco larga con respecto a la 3º y la 5º es, sin lugar a dudas, cortísima (100 km/h a 3000 rpm). Pero claro, en una caja de 5 velocidades hacer una 4º más corta y una 5º más larga provocaría que el escalonamiento de la caja fuese horroroso, así que como caja de 5 velocidades la veo bien pero me gustaría poder ir a 120 km/h a 3000 rpm, la verdad, ya que no suelo pasar de ese régimen.

C161. Esta es la caja que monta el Corolla G6 con el motor 4AFE:

(https://i.postimg.cc/tJkJvsVY/4AFE-G6.png)

Las velocidades en km/h a 3000 rpm en 1º, 2º, 3º, 4º, 5º y 6º respectivamente, son: 23, 39, 60, 76, 91 y 117. Como podemos observar, con respecto a la original del AT180 y AT200 (5gen STi y 6gen ST), la 1º y 2º son entorno a un 10% más cortas mientas que la 3º es muy similar a la original (que estaba muy bien) pero un pelo más corta, así que estupendo. La 4º, que es mi queja por el salto con respecto a la 3º, queda solucionada siendo también un 10% más corta que la original y para seguir con el escalonamiento, una 5º otro 10% más corta y finalmente lo que yo quiero, una 6º que a 3000 rpm me permite ir a 120 km/h o a 100 km/h a 2500 rpm.

Realmente la caja es casi la misma, la piñonería de hecho lo es, de 1º a 5º y la marcha atrás son los mismos, cambia el grupo y que se le añade la 6º marcha.

Esta es la caja que yo quiero en mi coche, me parece perfecta para el uso que a mí me gusta darle al coche. Yo hago mucha montaña y me gusta ir ligero, pero rara vez me es necesario pasar de 3000 rpm y el problema es precisamente la 4º hay que ir muy rápido para engranarla.

Dato: Suponiendo que el corte fuese a 6000 rpm, esta caja cortaría en 6º a 235 km/h.

C63. Esta es la caja que lleva el Celica 7gen con el motor 1ZZFE VVT-i de 143 cv:

(https://i.postimg.cc/PxmPZ3Xb/1-ZZFE-C63.png)

Las velocidades en km/h a 3000 rpm en 1º, 2º, 3º, 4º, 5º y 6º respectivamente, son: 24, 41, 59, 75, 90 y 107. Es extremadamente parecida, casi idéntica, a la del Corolla G6 entre la 1º y 5º marcha, lo cual es estupendo porque ya he dicho que me parece que tiene unos desarrollos muy bien escalonados, una 3º perfecta y una 4º y 5º que la acompañan de manera correcta. El problema para mí es la 6º, porque es una 6º inútil porque es la 5º de un coche normal, y ya con 6 marchas hay de sobra para tener 5 para aprovechar al máximo las prestaciones del motor y una 6º para viajar cómodamente.

Por eso a mí no me gusta, pero entiendo que a personas como Luisete que buscan una caja que no tengan unos desarrollos largos en ninguna marcha porque no les importa viajar a 120 km/h a 3500-4000 rpm, les viene bien.

Dato: A 6000 rpm ("corte") en 6º: 214 km/h. Vamos mejorando.

C60. Esta es la caja para Luisete 100%. Es la del Celica 7gen VVTL-i T-Sport 192 cv:

(https://i.postimg.cc/MHqXY7HC/2-ZZGE-C60.png)

Las velocidades en km/h a 3000 rpm en 1º, 2º, 3º, 4º, 5º y 6º respectivamente, son: 23, 36, 50, 63, 81, 102. Esto ya son unos desarrollos mucho más agresivos. La 1º marcha tiene un desarrollo casi idéntico a todos los demás que hemos visto, es lógico, como decía AD9 de acortarlo más quedaría inutilizada. Pero 2º, 3º y 4º se acortan entre un 13 y un 16%, ojo, adicional a la C63 que ya era corta. Luego la 5º se acerca un poco a una 4º estándar y por último la 6º es una 5º estándar, 3000 rpm 100 km/h.

Supuesto corte a 6000 rpm en 6º: 204 km/h. Esto creo que ya sí que es lo que Luisete busca ::).

A modo comparativo, entre la C52 original del 7AFE y la C60 que es mi propuesta para Luisete, recordemos:

Las velocidades en km/h a 3000 rpm en 1º, 2º, 3º, 4º y 5º respectivamente son: 26, 43, 63, 85 y 101. (C52).

Las velocidades en km/h a 3000 rpm en 1º, 2º, 3º, 4º, 5º y 6º respectivamente, son: 23, 36, 50, 63, 81, 102. (C60).

Cambio porcentual de la C60 con respecto a la C52 de 1º a 5º respectivamente: -12, -16, -21, -26, -20. Vamos, es de media un 20% más corta.

Por último quiero añadir una imagen con las 4 tablas para comparar más fácilmente unas con otras. Si alguien quiere los archivos excel para toquetear y cambiar la medida del neumático, lus subo sin problema.

(https://i.postimg.cc/QCmggx8q/Comparativa.jpg)
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: ST182 en September 03, 2020 - 10:06:29
Cojo sitio, se está poniendo muy interesante.

Yo buscaría más el tema de acortar un poco las 5 marchas que tengo y una 6a para autopista y relajar vueltas, mis viajes son muy largos.

¿Como sería eso de meter la piñonería de 7gen en caja de 5gen para 3SGE?

Un saludo
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en September 03, 2020 - 10:48:17

Por cierto, dices que ahora que tienes el 5S-FE te das cuenta lo bien que van estos motores, pero, ¿no te habías ya dado cuenta cuando tuviste el Celica 7AFE, que entiendo que es muy superior al Paseo?


Piensa que yo el único 7A-FE que he tenido estaba montado en un Celica que tuve para piezas. Nunca lo llegué ni a arrancar siquiera.

Una vez probé un Celica ST con su correspondiente 7A-FE. Íbamos curveando por la montaña, pero a ritmo de paseo. Por aquél entonces yo tenía el Celica GT de 175cv, y recuerdo pensar que el ST me sorprendió para bien en curvas lentas debido a su menor peso. Notaba una mayor facilidad para meter el morro en curva. Repito, todo esto paseando, no era mi coche y no era plan de ir a fondo.
En algún momento pegamos algún pequeño pisotón en recta (era una kdd en la que por cierto el dueño del ST iba con mi GT) y ahí noté que al ST le faltaba algo de chicha respecto al GT, pero que tampoco era para tanto.

Me gustaría haberlo podido probar mejor para compararlo con el 5E-FE del Paseo, pero ya te digo que el 5E me ha sorprendido muy gratamente. En el Paseo he llegado a ir a unos 30km/h en 5ª a unas 900rpm (muy aprox., lo digo de memoria) y si es en llano, apenas acaricias el acelerador y se nota que el motor empieza a ir un poco apurado, pero el coche empieza a acelerar con relativa soltura.
Eso no lo puedes hacer con el GT-Four que no se mueve.

Luego por ejemplo en el AE86, a pesar de llevar el grupo corto (relación más corta que la del Paseo) y pesar unos 50 - 100Kg menos que el Paseo, veo como que tiene buena respuesta en bajas rpm, pero si bajas de x rpm (por ejemplo en 5ª creo que eran 1.500) se nota como el motor de repente no da a basto y te obliga a bajar una marcha. Mientras que el Paseo como digo lo bajas por debajo de 1.000rpm y responde bien. Obviamente en altas el 4A-GE del 86 se mea en el 5E-FE del Paseo, pero en bajas el 5E es superior a pesar de cubicar menos, tener menos potencia y un coche con marchas más largas y más pesado.

De ahí que el 5E-FE y probablemente el 4A-FE sean motores superiores al 4A-GE para un uso muy tranquilo como el que haces tú con tu ST-i o el que hago yo con el Paseo. De hecho la última vez que hice el cálculo del consumo en el Paseo me salió 5.17 litros a los 100km haciendo cambios de marcha a unas 1.500rpm y sin pasar de 2.000rpm en autopista (poco menos de 80km/h). En el GT-Four el consumo es literalmente el doble sin pisarle demasiado :roto2:

También te digo que un colega tuvo un Celica ST-i como el tuyo y su hermano un Paseo, y cuando me vio con mi Paseo me dijo que en comparación el 5E-FE se movía mejor que el 4A-FE en bajas. Pero ahí yo personalmente no te puedo decir porque no he probado el 4A-FE.
De ahí que no esté tan seguro de la superioridad del 7A-FE respeto al 5E-FE. Casi seguro que sí, que el 7A se mea en el 5E, pero visto lo visto ya no doy nada por supuesto :smoke:


En cuanto a los Excel que has hecho, has usado una medida de rueda que ahora mismo no recuerdo bien, pero que creo que es equivalente a la del ST. Así que de ser así, los resultados son válidos para Luisete.

Comentar que yo también había hecho una hoja de Excel que te calcula la potencia y el par final que las ruedas generan en la carretera después de pasar por la transmisión. Si a alguien le interesa le puedo dar ese dato.



Y como bonus track para compensar la falta de fotos os pongo un vídeo muy interesante sobre longitud de conductos en admisiones independientes.

  (https://youtu.be/nqYkmCLrlEo) [/url]

Muy interesante el vídeo. Los resultados son previsibles, pero nunca había visto un vídeo tan detallado al respecto :D



Sigo atento a tus avances :pop2:

Título: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Manu_AT200 en September 03, 2020 - 23:32:49

Por cierto, dices que ahora que tienes el 5S-FE te das cuenta lo bien que van estos motores, pero, ¿no te habías ya dado cuenta cuando tuviste el Celica 7AFE, que entiendo que es muy superior al Paseo?


Piensa que yo el único 7A-FE que he tenido estaba montado en un Celica que tuve para piezas. Nunca lo llegué ni a arrancar siquiera.

Una vez probé un Celica ST con su correspondiente 7A-FE. Íbamos curveando por la montaña, pero a ritmo de paseo. Por aquél entonces yo tenía el Celica GT de 175cv, y recuerdo pensar que el ST me sorprendió para bien en curvas lentas debido a su menor peso. Notaba una mayor facilidad para meter el morro en curva. Repito, todo esto paseando, no era mi coche y no era plan de ir a fondo.
En algún momento pegamos algún pequeño pisotón en recta (era una kdd en la que por cierto el dueño del ST iba con mi GT) y ahí noté que al ST le faltaba algo de chicha respecto al GT, pero que tampoco era para tanto.

Me gustaría haberlo podido probar mejor para compararlo con el 5E-FE del Paseo, pero ya te digo que el 5E me ha sorprendido muy gratamente. En el Paseo he llegado a ir a unos 30km/h en 5ª a unas 900rpm (muy aprox., lo digo de memoria) y si es en llano, apenas acaricias el acelerador y se nota que el motor empieza a ir un poco apurado, pero el coche empieza a acelerar con relativa soltura.
Eso no lo puedes hacer con el GT-Four que no se mueve.

Luego por ejemplo en el AE86, a pesar de llevar el grupo corto (relación más corta que la del Paseo) y pesar unos 50 - 100Kg menos que el Paseo, veo como que tiene buena respuesta en bajas rpm, pero si bajas de x rpm (por ejemplo en 5ª creo que eran 1.500) se nota como el motor de repente no da a basto y te obliga a bajar una marcha. Mientras que el Paseo como digo lo bajas por debajo de 1.000rpm y responde bien. Obviamente en altas el 4A-GE del 86 se mea en el 5E-FE del Paseo, pero en bajas el 5E es superior a pesar de cubicar menos, tener menos potencia y un coche con marchas más largas y más pesado.

De ahí que el 5E-FE y probablemente el 4A-FE sean motores superiores al 4A-GE para un uso muy tranquilo como el que haces tú con tu ST-i o el que hago yo con el Paseo. De hecho la última vez que hice el cálculo del consumo en el Paseo me salió 5.17 litros a los 100km haciendo cambios de marcha a unas 1.500rpm y sin pasar de 2.000rpm en autopista (poco menos de 80km/h). En el GT-Four el consumo es literalmente el doble sin pisarle demasiado :roto2:

También te digo que un colega tuvo un Celica ST-i como el tuyo y su hermano un Paseo, y cuando me vio con mi Paseo me dijo que en comparación el 5E-FE se movía mejor que el 4A-FE en bajas. Pero ahí yo personalmente no te puedo decir porque no he probado el 4A-FE.
De ahí que no esté tan seguro de la superioridad del 7A-FE respeto al 5E-FE. Casi seguro que sí, que el 7A se mea en el 5E, pero visto lo visto ya no doy nada por supuesto :smoke:


En cuanto a los Excel que has hecho, has usado una medida de rueda que ahora mismo no recuerdo bien, pero que creo que es equivalente a la del ST. Así que de ser así, los resultados son válidos para Luisete.

Comentar que yo también había hecho una hoja de Excel que te calcula la potencia y el par final que las ruedas generan en la carretera después de pasar por la transmisión. Si a alguien le interesa le puedo dar ese dato.



Y como bonus track para compensar la falta de fotos os pongo un vídeo muy interesante sobre longitud de conductos en admisiones independientes.

  (https://youtu.be/nqYkmCLrlEo) [/url]

Muy interesante el vídeo. Los resultados son previsibles, pero nunca había visto un vídeo tan detallado al respecto :D



Sigo atento a tus avances :pop2:
205/45/16 se pasa del 3% de equivalencia pero es buena medida por qué su diámetro total es pequeño... Ese Excel yo también lo suelo usar ya que como mí uso me pide una caja super corta lo ideal que he visto es cambiar el final 4.058 por un 5.15 y gomas 195/50/15 en vez de 205/50/16

(https://i.postimg.cc/F1X79sn9/FB-IMG-1599168697389.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: alvarobenavides en September 03, 2020 - 23:41:41

Por cierto, dices que ahora que tienes el 5S-FE te das cuenta lo bien que van estos motores, pero, ¿no te habías ya dado cuenta cuando tuviste el Celica 7AFE, que entiendo que es muy superior al Paseo?


Piensa que yo el único 7A-FE que he tenido estaba montado en un Celica que tuve para piezas. Nunca lo llegué ni a arrancar siquiera.

Una vez probé un Celica ST con su correspondiente 7A-FE. Íbamos curveando por la montaña, pero a ritmo de paseo. Por aquél entonces yo tenía el Celica GT de 175cv, y recuerdo pensar que el ST me sorprendió para bien en curvas lentas debido a su menor peso. Notaba una mayor facilidad para meter el morro en curva. Repito, todo esto paseando, no era mi coche y no era plan de ir a fondo.
En algún momento pegamos algún pequeño pisotón en recta (era una kdd en la que por cierto el dueño del ST iba con mi GT) y ahí noté que al ST le faltaba algo de chicha respecto al GT, pero que tampoco era para tanto.

Me gustaría haberlo podido probar mejor para compararlo con el 5E-FE del Paseo, pero ya te digo que el 5E me ha sorprendido muy gratamente. En el Paseo he llegado a ir a unos 30km/h en 5ª a unas 900rpm (muy aprox., lo digo de memoria) y si es en llano, apenas acaricias el acelerador y se nota que el motor empieza a ir un poco apurado, pero el coche empieza a acelerar con relativa soltura.
Eso no lo puedes hacer con el GT-Four que no se mueve.

Luego por ejemplo en el AE86, a pesar de llevar el grupo corto (relación más corta que la del Paseo) y pesar unos 50 - 100Kg menos que el Paseo, veo como que tiene buena respuesta en bajas rpm, pero si bajas de x rpm (por ejemplo en 5ª creo que eran 1.500) se nota como el motor de repente no da a basto y te obliga a bajar una marcha. Mientras que el Paseo como digo lo bajas por debajo de 1.000rpm y responde bien. Obviamente en altas el 4A-GE del 86 se mea en el 5E-FE del Paseo, pero en bajas el 5E es superior a pesar de cubicar menos, tener menos potencia y un coche con marchas más largas y más pesado.

De ahí que el 5E-FE y probablemente el 4A-FE sean motores superiores al 4A-GE para un uso muy tranquilo como el que haces tú con tu ST-i o el que hago yo con el Paseo. De hecho la última vez que hice el cálculo del consumo en el Paseo me salió 5.17 litros a los 100km haciendo cambios de marcha a unas 1.500rpm y sin pasar de 2.000rpm en autopista (poco menos de 80km/h). En el GT-Four el consumo es literalmente el doble sin pisarle demasiado :roto2:

También te digo que un colega tuvo un Celica ST-i como el tuyo y su hermano un Paseo, y cuando me vio con mi Paseo me dijo que en comparación el 5E-FE se movía mejor que el 4A-FE en bajas. Pero ahí yo personalmente no te puedo decir porque no he probado el 4A-FE.
De ahí que no esté tan seguro de la superioridad del 7A-FE respeto al 5E-FE. Casi seguro que sí, que el 7A se mea en el 5E, pero visto lo visto ya no doy nada por supuesto :smoke:


En cuanto a los Excel que has hecho, has usado una medida de rueda que ahora mismo no recuerdo bien, pero que creo que es equivalente a la del ST. Así que de ser así, los resultados son válidos para Luisete.

Comentar que yo también había hecho una hoja de Excel que te calcula la potencia y el par final que las ruedas generan en la carretera después de pasar por la transmisión. Si a alguien le interesa le puedo dar ese dato.



Y como bonus track para compensar la falta de fotos os pongo un vídeo muy interesante sobre longitud de conductos en admisiones independientes.

  (https://youtu.be/nqYkmCLrlEo) [/url]

Muy interesante el vídeo. Los resultados son previsibles, pero nunca había visto un vídeo tan detallado al respecto :D



Sigo atento a tus avances :pop2:



Pensaba que todos los Celica eran iguales. Yo el mío lo llevo muchas veces a 1000 rpm como si tal cosa. Es más, yo es que salgo de casa y en el pueblo meto 5º, cojo una pequeña circunvalación, me incorporo a la autovía y llego hasta el pueblo de destino en 5º sin cambiar (a menos que haya tráfico, me hagan frenar, etc...).

205/45/16 se pasa del 3% de equivalencia pero es buena medida por qué su diámetro total es pequeño... Ese Excel yo también lo suelo usar ya que como mí uso me pide una caja super corta lo ideal que he visto es cambiar el final 4.058 por un 5.15 y gomas 195/50/15 en vez de 205/50/16

(https://i.postimg.cc/F1X79sn9/FB-IMG-1599168697389.jpg) (https://postimages.org/)


¿De dónde has sacado el Excel? Ese es una de las primeras versiones que hice, lo sé porque ahí sólo está la casilla para introducir un valor de rpm cualquiera y calcula las velocidades, y en la nueva versión también hay una casilla para introducir una velocidad cualquiera y te calcula las rpm teóricas en cada marcha :roto2:.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 04, 2020 - 00:39:02
Hola a todos de nuevo, en primer lugar MUCHAS GRACIAS por la Info.  Acabáis de ahorrarme una cantidad de tiempo y dolores de cabeza inmensos.

Visto el tema relaciones de transmisión y demás para mi ya no hay duda, una caja de 7 gen es un must have ( y si es de un trd mejor).
De echo alguien preguntaba por ahí arriba si podía meter la piñoneria de un 7gen en una caja de 5 y por lo que he leído en foros guiris no es del todo descabellado puesto que toyota evoluciona los componentes habitualmente desde un diseño anterior y el caso de las cajas de cambio no es una excepción. Parece ser que para la sexta velocidad se añade una prolongación al diseño del cambio de 5, lo que posiblemente haga que las cotas de diámetro de ejes y sinceros sean iguales. ( vaya que los piñones sean compatibles entre sí)

Tenéis que disculparme, pero esta semana he estado fuera por trabajo, a ver si este finde tengo tiempo para algo “jugoso”

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones, realmente son de mucha ayuda.

PD: ya estoy quemando Wallapop en busca de una caja 7gen baratita 🤣 si alguien tiene una puedo ofrecer a mayores una de 6 gen como parte del pago XD
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Boris en September 04, 2020 - 12:25:26
Pedazo curro le has metido al bloque si señor, enhorabuena, espero ver los resultados sobre montar una caja de 6 velocidades  :smoker:
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: alvarobenavides en September 04, 2020 - 13:11:59
Hola a todos de nuevo, en primer lugar MUCHAS GRACIAS por la Info.  Acabáis de ahorrarme una cantidad de tiempo y dolores de cabeza inmensos.

Visto el tema relaciones de transmisión y demás para mi ya no hay duda, una caja de 7 gen es un must have ( y si es de un trd mejor).
De echo alguien preguntaba por ahí arriba si podía meter la piñoneria de un 7gen en una caja de 5 y por lo que he leído en foros guiris no es del todo descabellado puesto que toyota evoluciona los componentes habitualmente desde un diseño anterior y el caso de las cajas de cambio no es una excepción. Parece ser que para la sexta velocidad se añade una prolongación al diseño del cambio de 5, lo que posiblemente haga que las cotas de diámetro de ejes y sinceros sean iguales. ( vaya que los piñones sean compatibles entre sí)

Tenéis que disculparme, pero esta semana he estado fuera por trabajo, a ver si este finde tengo tiempo para algo “jugoso”

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones, realmente son de mucha ayuda.

PD: ya estoy quemando Wallapop en busca de una caja 7gen baratita 🤣 si alguien tiene una puedo ofrecer a mayores una de 6 gen como parte del pago XD

¿De dónde has sacado lo de TRD? Lo que yo he dicho, si es que te refieres a eso, es una caja de un 7gen T-Sport, que es la versión que trae 192 cv en lugar de 143 cv.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 04, 2020 - 13:51:36
Hola a todos de nuevo, en primer lugar MUCHAS GRACIAS por la Info.  Acabáis de ahorrarme una cantidad de tiempo y dolores de cabeza inmensos.

Visto el tema relaciones de transmisión y demás para mi ya no hay duda, una caja de 7 gen es un must have ( y si es de un trd mejor).
De echo alguien preguntaba por ahí arriba si podía meter la piñoneria de un 7gen en una caja de 5 y por lo que he leído en foros guiris no es del todo descabellado puesto que toyota evoluciona los componentes habitualmente desde un diseño anterior y el caso de las cajas de cambio no es una excepción. Parece ser que para la sexta velocidad se añade una prolongación al diseño del cambio de 5, lo que posiblemente haga que las cotas de diámetro de ejes y sinceros sean iguales. ( vaya que los piñones sean compatibles entre sí)

Tenéis que disculparme, pero esta semana he estado fuera por trabajo, a ver si este finde tengo tiempo para algo “jugoso”

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones, realmente son de mucha ayuda.

PD: ya estoy quemando Wallapop en busca de una caja 7gen baratita 🤣 si alguien tiene una puedo ofrecer a mayores una de 6 gen como parte del pago XD

¿De dónde has sacado lo de TRD? Lo que yo he dicho, si es que te refieres a eso, es una caja de un 7gen T-Sport, que es la versión que trae 192 cv en lugar de 143 cv.

OOOps, sorry, he cruzado conceptos, ciertamente la caja que citas es la de un 7gen T-Sport.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en September 04, 2020 - 14:16:24
Pensaba que todos los Celica eran iguales. Yo el mío lo llevo muchas veces a 1000 rpm como si tal cosa. Es más, yo es que salgo de casa y en el pueblo meto 5º, cojo una pequeña circunvalación, me incorporo a la autovía y llego hasta el pueblo de destino en 5º sin cambiar (a menos que haya tráfico, me hagan frenar, etc...).

Que va, para nada. Ya te digo, yo con el Paseo hago lo mismo que tú. A la que cojo 40 - 50 km/h, meto 5ª y me mantengo mucho tiempo sin bajar marcha. Si hay poco tráfico y tal, hasta las rotondas cerradas me las hago en 5ª. Con el Celica me las hago en 2ª :roto2: 3ª como mucho.
El ST205 por debajo de 1.500rpm solo se mueve en 1ª y 2ª. En 3ª ya te pide mínimo 2.000rpm o así para poder moverse acariciando el acelerador. Ese motor sin turbo está muerto, debido a que precisamente por llevar turbo tiene una relación de compresión baja. Los 1400Kg, las marchas relativamente largas y la transmisión 4x4 no ayudan tampoco. Así que a muy bajas rpm, que no actúa el turbo, se mueve un poco de aquella manera. Al menos la gracia de esto es que si lo usas de paseo te acostumbras a que sea tirando a perezoso, y luego cuando le pisas y te empieza a soplar a 1 bar te pega al asiento y el cambio tan bestia de respuesta impresiona mucho :dude: Vamos, típico motor turbo oldschool.

Aprovecho para comentar un dato curioso que descubrí acerca del ST205 y de las cajas de 6 velocidades:

Poniéndole al ST205 una caja de 6 velocidades con las relaciones de transmisión que pondré en la tabla, las velocidades de cada marcha a 7.000rpm pasarán de ser las de la izquierda (OEM) a las de la derecha:

[km/h]

1: 58   ->   55
2: 103 ->   85
3: 156 -> 120
4: 214 -> 155
5: 268 -> 190
6: xxx -> 269


Con estas relaciones queda un buen escalonamiento entre marchas, con un comportamiento coherente y sin cosas raras.

Pues bien, lo curioso de esto es si comparamos la relación peso/potencia del coche en cada marcha individual, entre el ST205 y el JZA80:

Celica GT-Four de serie (1400Kg, 242cv):





(https://i.ibb.co/Pcqthzz/1.jpg) (https://imgbb.com/)





Supra Twin Turbo de serie (1520Kg, 330cv):





(https://i.ibb.co/q9Qv4w0/2.jpg) (https://imgbb.com/)





Celica GT-Four de serie pero con la caja personalizada de 6 velocidades:





(https://i.ibb.co/xf83VJJ/3.jpg) (https://imgbb.com/)





Mirando la columna de la derecha, se puede ver que las 4 primeras marchas del Celica con 6 velocidades, tendrían una relación peso/potencia prácticamente idéntica que la del Supra en sus 4 primeras marchas. Luego el Celica tendría una mejor relación en 5ª y peor en 6ª. Aunque ya os adelanto que bastaría con sacarle 10cv más al Celica para igualar al Supra en relación peso/potencia en 6ª. Y eso ya con una línea de escape de 3" lo sacas de sobra.

Os lo comparto porque me pareció muy curioso sobre todo que las 4 primeras marchas tuvieran una relación peso/potencia prácticamente idéntica.


Luisete, si por un casual te interesa a modo de curiosidad, se puede hacer el mismo cálculo del AT200 con la caja del 7g T-Sport y compararlo con por ejemplo el ST202 o el ST205. así tendrías una referencia acerca de qué resultados esperar con la caja de 6 velocidades :smoke:

Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 04, 2020 - 15:29:18
Pues veréis, me he calentado y tras revisar un poco el mercado he visto que hay muy poca oferta de cajas de t-sport, y tras meditarlo 26 segundos me he comprado una de las “normales”.

He revisado bien el Excel, y en mi opinión todo son ventajas, acorto la relación de transmisión original y gano una relación intermedia para compensar las pérdidas que voy a tener al alijerar el volante de inercia

Veo que para muchos la idea de montar una caja de 6 es buscando un overdrive. En mi caso el montar una caja de 6 velocidades y mantener una relación de transmisión final similar a la original o más corta ofrece la posibilidad de compensar parte de lo perezoso del motor,  al tener más opciones de cambio para adaptar el régimen óptimo de giro a la velocidad deseada.

Estoy deseando que llegue, aunque voy a tardar meses en probarla XD
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Borni_AT200 en September 04, 2020 - 16:48:11
Todo lo que se comenta sobre cajas lo estube mirando este verano y al final sigo con la misma :lol: no veo que merezca mucho la pena ese enredo la verdad si el uso va a ser de calle.
Solo coincido con Alvaro en que me pillaria una c161 que es la que monto el forero charlie y la que mejor se podría aprovechar para uso de calle y conseguir mejor respuesta en tramos y tal..aunque tampoco sera una pasada.
Que por cierto si a alguien le interesa se quien vende una caja C60 la que yo estube a punto de pillar este verano,eso si barata no era.
Y para meter la c60 yo casi mejor montaba un grupo corto como hizo Boris,aunque ya no estan disponibles en esa relacion 4,51 segun me dijeron donde los venden..
Un saludo.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en September 04, 2020 - 18:40:37
Pues veréis, me he calentado y tras revisar un poco el mercado he visto que hay muy poca oferta de cajas de t-sport, y tras meditarlo 26 segundos me he comprado una de las “normales”.

He revisado bien el Excel, y en mi opinión todo son ventajas, acorto la relación de transmisión original y gano una relación intermedia para compensar las pérdidas que voy a tener al alijerar el volante de inercia

Veo que para muchos la idea de montar una caja de 6 es buscando un overdrive. En mi caso el montar una caja de 6 velocidades y mantener una relación de transmisión final similar a la original o más corta ofrece la posibilidad de compensar parte de lo perezoso del motor,  al tener más opciones de cambio para adaptar el régimen óptimo de giro a la velocidad deseada.

Estoy deseando que llegue, aunque voy a tardar meses en probarla XD

Creo que ninguno buscamos un overdrive, sino una marcha larga igual que la 5ª de serie pero luego otras 5 marchas más cortas para mantener las rpm en su rango óptimo.


Todo lo que se comenta sobre cajas lo estube mirando este verano y al final sigo con la misma :lol: no veo que merezca mucho la pena ese enredo la verdad si el uso va a ser de calle.
Solo coincido con Alvaro en que me pillaria una c161 que es la que monto el forero charlie y la que mejor se podría aprovechar para uso de calle y conseguir mejor respuesta en tramos y tal..aunque tampoco sera una pasada.
Que por cierto si a alguien le interesa se quien vende una caja C60 la que yo estube a punto de pillar este verano,eso si barata no era.
Y para meter la c60 yo casi mejor montaba un grupo corto como hizo Boris,aunque ya no estan disponibles en esa relacion 4,51 segun me dijeron donde los venden..
Un saludo.

Lo que no vale la pena es gastarte 30.000€ en que te hagan una caja de cambios de 6 velocidades de competición con diferenciales pepinos y tal especialmente a medida para ti porque no se vende ninguna de 6 velocidades para este coche, como pasa con el ST205 :facepalm:
Pero si estamos hablando de gastar 500 - 1000€ en una de 7g de desguace y adaptarla, me parece muy interesante. Si yo pudiera, sin duda lo haría. Joder, al fin y al cabo un grupo corto de diferencial te cuesta fácil 700€ :nuse:


Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Borni_AT200 en September 04, 2020 - 18:58:36
Yo sigo diciendo que no merece la pena meter la c63 por ejemplo..si ya el uso va a ser mas radical y te da igual ir a 4000rpm a 120km en sexta la c60 esta mejor que la de serie c52 para tandas o circuito,pero al cambiar antes de marcha tambien pierdes unos segundos depende que circunstancias y nuestro ST corta antes que un tsport..así que al final estamos casi en las mismas pienso,falta chicha de motor.
El grupo corto al menos siges manteniendo la caja original con sus 5v y sera igual o mejor que si llevas 6v en la C60 tendría que ajustarlo aver si me entretengo y lo miro que iría mejor..
De todas formas una caja c60 no es tan facil de conseguir como la c63 y son mas caras.
Si buscas ir a menos rpm en sexta con la c63 solamente creo que incluso te podria consumir mas por que a 120km  en sexta creo que irias a unas 2000 y pocas rpm el celi ira mas ahogado en cualquier cuesta de autovía y te pedira reducir a quinta..y esa quinta sera mas corta que la que llevas ahora.
Y si ni loco me gastaría un dineral en hacer una caja a medida por que no le voy a sacar provecho,eso para alguien que compita y le saque provecho si.
Un saludo.

Pd:tampoco es 100% seguro que las cajas del 7gen nos sirvan así que ojo!!
El diferencial habría que ver si adacta bien el nuestro y en caso de que no adacte a cambiar piñoneria del diferencial,que tampoco sabemos si será p&p.
Título: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 04, 2020 - 20:52:29
Yo sigo diciendo que no merece la pena meter la c63 por ejemplo..si ya el uso va a ser mas radical y te da igual ir a 4000rpm a 120km en sexta la c60 esta mejor que la de serie c52 para tandas o circuito,pero al cambiar antes de marcha tambien pierdes unos segundos depende que circunstancias y nuestro ST corta antes que un tsport..así que al final estamos casi en las mismas pienso,falta chicha de motor.
El grupo corto al menos siges manteniendo la caja original con sus 5v y sera igual o mejor que si llevas 6v en la C60 tendría que ajustarlo aver si me entretengo y lo miro que iría mejor..
De todas formas una caja c60 no es tan facil de conseguir como la c63 y son mas caras.
Si buscas ir a menos rpm en sexta con la c63 solamente creo que incluso te podria consumir mas por que a 120km  en sexta creo que irias a unas 2000 y pocas rpm el celi ira mas ahogado en cualquier cuesta de autovía y te pedira reducir a quinta..y esa quinta sera mas corta que la que llevas ahora.
Y si ni loco me gastaría un dineral en hacer una caja a medida por que no le voy a sacar provecho,eso para alguien que compita y le saque provecho si.
Un saludo.

Pd:tampoco es 100% seguro que las cajas del 7gen nos sirvan así que ojo!!
El diferencial habría que ver si adacta bien el nuestro y en caso de que no adacte a cambiar piñoneria del diferencial,que tampoco sabemos si será p&p.

Disiento, he revisado bien las tablas, y si, la C60 sería la mejor, pero hay muy poca diferencia en las relaciones de transmisión, es cierto que en marcha hay mucha diferencia entre una y otra, puesto que el T-sport alcanza un régimen de giro 1400 revoluciones superior. (pensad en eso fríamente)

El montar un grupo corto en la caja de serie simplemente disfraza la falta de potencia pero mantiene las carencias de los saltos entre marchas. En cambio si repasas los desarrollos de la caja de 6 velocidades ves que el escalonado es más suave lo que ayuda a compensar nuestra falta de potencia y mantener nuestro desarrollo final para viajar.
De echo de ser posible si alguno se quiere meter en el berenjenal posiblemente se pueda montar la relación de las 5 primeras marchas de la C63 en la C52

Y para finalizar lo más importante, si buscáis una C60 veréis los precios... la más económica que he encontrado estaba en 450 euros (lógico, oferta y demanda). Sin embargo, la C63 me la he comprado por 150 portes incluidos........

Para cualquiera que tenga que ir al taller a hacerlo el coste es algo mayor, pero para mi.... por 150 euros merece la pena todo lo que puedo llegar a ganar.
Título: Re: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Borni_AT200 en September 04, 2020 - 21:33:55
Yo sigo diciendo que no merece la pena meter la c63 por ejemplo..si ya el uso va a ser mas radical y te da igual ir a 4000rpm a 120km en sexta la c60 esta mejor que la de serie c52 para tandas o circuito,pero al cambiar antes de marcha tambien pierdes unos segundos depende que circunstancias y nuestro ST corta antes que un tsport..así que al final estamos casi en las mismas pienso,falta chicha de motor.
El grupo corto al menos siges manteniendo la caja original con sus 5v y sera igual o mejor que si llevas 6v en la C60 tendría que ajustarlo aver si me entretengo y lo miro que iría mejor..
De todas formas una caja c60 no es tan facil de conseguir como la c63 y son mas caras.
Si buscas ir a menos rpm en sexta con la c63 solamente creo que incluso te podria consumir mas por que a 120km  en sexta creo que irias a unas 2000 y pocas rpm el celi ira mas ahogado en cualquier cuesta de autovía y te pedira reducir a quinta..y esa quinta sera mas corta que la que llevas ahora.
Y si ni loco me gastaría un dineral en hacer una caja a medida por que no le voy a sacar provecho,eso para alguien que compita y le saque provecho si.
Un saludo.

Pd:tampoco es 100% seguro que las cajas del 7gen nos sirvan así que ojo!!
El diferencial habría que ver si adacta bien el nuestro y en caso de que no adacte a cambiar piñoneria del diferencial,que tampoco sabemos si será p&p.

Disiento, he revisado bien las tablas, y si, la C60 sería la mejor, pero hay muy poca diferencia en las relaciones de transmisión, es cierto que en marcha hay mucha diferencia entre una y otra, puesto que el T-sport alcanza un régimen de giro 1400 revoluciones superior. (pensad en eso fríamente)

El montar un grupo corto en la caja de serie simplemente disfraza la falta de potencia pero mantiene las carencias de los saltos entre marchas. En cambio si repasas los desarrollos de la caja de 6 velocidades ves que el escalonado es más suave lo que ayuda a compensar nuestra falta de potencia y mantener nuestro desarrollo final para viajar.
De echo de ser posible si alguno se quiere meter en el berenjenal posiblemente se pueda montar la relación de las 5 primeras marchas de la C63 en la C52

Y para finalizar lo más importante, si buscáis una C60 veréis los precios... la más económica que he encontrado estaba en 450 euros (lógico, oferta y demanda). Sin embargo, la C63 me la he comprado por 150 portes incluidos........

Para cualquiera que tenga que ir al taller a hacerlo el coste es algo mayor, pero para mi.... por 150 euros merece la pena todo lo que puedo llegar a ganar.

Esta bien de precio la c63 si.
Pues nada ya os cuentas como te va con esa caja,ojala te vaya todo bien y quedes contento,interesante sera verlo.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Manu_AT200 en September 04, 2020 - 22:03:15
Otra caja que también es muy interesante es la C160 pero es rara de encontrar... Las relaciones son como las de la C60 aunque en estos la mayoría solían venir con LSD
Título: ª
Publicado por: luisete83 en September 05, 2020 - 01:21:34
Disculpad la hora, pero no podía quitarme de la cabeza lo que habéis ido aportando entre todos, asi que me he puesto a hacer unos cálculos ( y como no tenía el excel me ha tocado hacerlos a pezuña porque me daba pereza crearme una tabla XD) Si no os importa iré citando a algunos foreros por alusiones ( disculpad que no os cite directamente, pero es que si no nos salen unos posts larguiiiiisimos)

Empecemos por el principio, el forero Alvarobenavides ha colgado unas tablas de excel con las relaciones de transmisión de diferentes tipos de caja de cambios disponibles para nuestros Celicas, al principio no me paré mucho a pensar en las diferencias, las relaciones finales me parecían un tanto similares y añadir alguna marcha mas de por medio me parece muy buena cosa.

Posteriormente el comentario de Javier_ryz8 (copio y pego textualmente )me encendió la bombilla:

Pd:tampoco es 100% seguro que las cajas del 7gen nos sirvan así que ojo!!
El diferencial habría que ver si adacta bien el nuestro y en caso de que no adacte a cambiar piñoneria del diferencial,que tampoco sabemos si será p&p.
« última modificación: Septiembre 04, 2020 - 19:13:55 por javier_ryz8 »

Partiendo de estas dos bases mi cabeza ha empezado a dar vueltas....... viendo fotos de la caja C52 y C63, leyendo algún foro guiri ...... parece ser que lo de cambiar la campana si es plug and play, pero eso solo soluciona el montaje "tal cual" de una caja de 6 velocidades, y eso no es lo mejor que podemos conseguir.

Me he puesto a buscar un par de datos para intentar hacer el cálculo lo más realista posible (siempre pensando en el rendimiento) tras buscar y contrastar un poco, me encuentro que el régimen máximo de giro del 7AFE es de 6200 rpm y su rango de par máximo es de 4800 rpm. En base al dato de régimen máximo calculo las velocidades punta para la caja C63

1ª 50,58
2ª 84,11
3ª 122,25
4ª 155,33
5ª 185,35
6ª 220,87

Tras esto se me ha dado por comparar la relación final de ambas cajas y..... oh sorpresa (ya se que vosotros ya lo habíais cotejado antes, pero yo andaba acelerado con otras historias), la de la caja de 5 velocidades es mas corta que la de la caja de 6, con lo cual..... si yo monto la piñonería de la caja de 6 con el grupo de la de 5...... os indico lo que pasaría:

1ª 47,59
2ª 79,15
3ª 115,05
4ª 146,19
5ª 174,43
6ª 207,88

Con esto tendríamos una relación final muy similar a la de nuestra caja de cambios C52 pero con una marcha más, lo que nos daría más capacidad de juego para adaptar nuestro régimen de giro a las condiciones de la carretera ( vaya que evitaríamos eso de que una marcha se nos queda corta y la siguiente muy larga) Hasta aquí todo bastante bien, pero ahí entra mi lado Jeremy Clarckson y....... me da por repasar los escalonados del cambio a ver si las marchas están correctamente escalonadas o por el contrario han echo la de separarlas más de la cuenta para mejorar los consumos. Con lo cual realizo los cálculos para un régimen de 4800 rpm que es donde nuestro vehículo entrega su par máximo.

Permitidme una veloz aclaración (y disculpad si os resulto sabelotodo) cuando se estudia la relación de transmisiones para un motor, se parte de la premisa de que el limite de velocidad de una relación debe siempre igualar o superar el régimen de par máximo en la siguiente, de manera que cuando aceleramos, al introducir una nueva velocidad, nuestro motor se encuentre ya en la zona de par máximo, no perdiendo tiempo en alcanzar de nuevo ese valor. Luego cuando se lleva a la práctica y por motivo de consumos esto no se respeta y se va variando dicha relación para que el consumo se vea beneficiado.

Aclarado esto..... os indico valores de velocidad a régimen de par máximo en configuración 4,312 (original de caja C63) y 4,058 (original de C52)

4,312                                                4,058

1ª 39,16                                       1ª 37,28
2ª 65,12                                       2ª 61,28
3ª 94,64                                       3ª 89,072
4ª 120,25                                     4ª 113,18
5ª 143,50                                     5ª 139,54
6ª 171,016                                   6ª 161,41

Pues bien, si relacionamos la tabla de velocidad máxima con grupo 4,312 con la velocidad inmediatamente superior en la de par máximo 4,312 tenemos lo siguiente:

1ª 50,58    -  2ª 65,12
2ª 84,11    -  3ª 94,64
3ª 122,25  -  4ª 120,25
4ª 155,33  -  5ª 143,50
5ª 185,35. -  6ª 171,016
6ª 220,87

Como veis, 2ª y 3ª  están demasiado "separadas" quedándose fuera del régimen de par máximo al cambiar de marcha 3ª y 4ª están en el limite ( siempre hablando de una conducción en la que cambiamos prácticamente a valores limite de rpm) Sin embargo 5ª y 6ª están bien escalonadas aunque a esas velocidades la resistencia del aire y nuestra limitada potencia ya hacen que nuestra aceleración sea bastante más floja.

Veamos ahora que pasaría si cambiásemos el grupo 4,312 por un 4,058:

1ª 47,59      - 2ª 61,28
2ª 79,15      - 3ª 89,72
3ª 115,05    - 4ª 113,18
4ª 146,19    - 5ª 139,54
5ª 174,43    - 6ª 161,41
6ª 207,88

Pues bien, al cambiar el grupo hemos reducido nuestra velocidad punta, pero...... sorpresa el salto entre 2ª y 3ª sigue ahí.... y de 3ª a 4ª seguimos casi en el mismo limite..... con esto quiero haceros ver que por mucho grupo corto que montemos, la relación de marchas no mejora, simplemente vamos a tener una mayor sensación de aceleración al haber acortado la relación final.

Una vez aclarado esto, viene mi última patinada del día , suponiendo que los señores de Toyota no se hayan molestado en cambiar los diámetros de los ejes del cambio......... podríamos sustituir las dos primeras relaciones de la caja C63 por las de la C52???? de ser así, nos quedaría una cosa tal que así para una relación final 4,058:

1ª 53,75.     - 2ª 69,19
2ª 89,37      - 3ª 89,72
3ª 115,05    - 4ª 113,18
4ª 146,19    - 5ª 139,54
5ª 174,43    - 6ª 161,41
6ª 207,88

Con esta configuración vemos un solape desde 2ª a 6ª, con dos primeras velocidades bastante largas (ideales para salidas desde parado y horquillas) Para mi esa sería la configuración ideal de caja de cambios para nuestros Celis, para aquellos que estén interesados en ir más desahogados quizás la C60 sin modificar sea una buena opción.

Yo voy a experimentar, a ver que saco si cruzo C52 con C63, que lo más probable es que existan incompatibilidades y todo esto sea una pérdida de tiempo, pero....... ¿y si sale bien?

Una vez más gracias a todos por vuestra colaboración, no esperaba llegar a divertirme tanto cuando le dije a mi colega que me quedaba el Celica como proyecto para toquetear.


PD, tras escribir este ladrillazo me ha asaltado la duda de si un celica ST 6gen propulsado por un 7AFE con esta sería teóricamente capaz de llegar al corte en la última marcha, así que tras averiguar que tenemos un CX de 0,32 y echar un calculo chapucero estimando una superficie frontal de 2,28metros cuadrados, en una condición de densidad de aire de 1,225 kg metro cubico para una velocidad de máxima de 207,88 km/h necesitaríamos una potencia de 116,91 cv para vencer la resistencia aerodinámica, habría que añadir todavía el rozamiento de las ruedas y las pérdidas de la cadena cinemática.... con lo cual..... estaríamos hablando de que la relación de transmisión final de los 6gen motorizados con un 7afe y equipados con una caja de cambios C52 está bien echa y es bastante realista en cuanto a prestaciones, lo que le falla es el escalonado del cambio.

Y para terminar ya del todo, el régimen de giro con caja C63 y Grupo de C52 en 6ª a 120 km/h sería de 3578,98 rpm lo cual me parece relativamente asumible teniendo en cuenta que con la caja C52 iría a 3563,12 rpm o sea..... igual de consumos pero con mucha mucha mas capacidad de aceleración gracias a un cambio bien escalonado.

Pues nada, si alguno ha llegado hasta el final de este post, gracias por leerme, ahora me voy a dormir que me va a cortar los eggs mi señora.

Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en September 05, 2020 - 09:56:45
Antes de nada, aquí no se va a juzgar a nadie de sabelotodo. Aquí estamos para debatir y aprender, así que cualquier teoría, razonamiento, explicación, etc es bienvenido :smoke:

Dicho esto, hay un par de cosas que no he entendido de tu último mensaje.
Hablas de hasta qué punto caen las rpm al meter la marcha siguiente pero luego pones esto:


Permitidme una veloz aclaración (y disculpad si os resulto sabelotodo) cuando se estudia la relación de transmisiones para un motor, se parte de la premisa de que el limite de velocidad de una relación debe siempre igualar o superar el régimen de par máximo en la siguiente, de manera que cuando aceleramos, al introducir una nueva velocidad, nuestro motor se encuentre ya en la zona de par máximo, no perdiendo tiempo en alcanzar de nuevo ese valor. Luego cuando se lleva a la práctica y por motivo de consumos esto no se respeta y se va variando dicha relación para que el consumo se vea beneficiado.

Aclarado esto..... os indico valores de velocidad a régimen de par máximo en configuración 4,312 (original de caja C63) y 4,058 (original de C52)

4,312                                                4,058

1ª 39,16                                       1ª 37,28
2ª 65,12                                       2ª 61,28
3ª 94,64                                       3ª 89,072
4ª 120,25                                     4ª 113,18
5ª 143,50                                     5ª 139,54
6ª 171,016                                   6ª 161,41

Pues bien, si relacionamos la tabla de velocidad máxima con grupo 4,312 con la velocidad inmediatamente superior en la de par máximo 4,312 tenemos lo siguiente:

1ª 50,58    -  2ª 65,12
2ª 84,11    -  3ª 94,64
3ª 122,25  -  4ª 120,25
4ª 155,33  -  5ª 143,50
5ª 185,35. -  6ª 171,016
6ª 220,87


Ahí estas comparando diferentes velocidades que no sé muy bien qué representan.

Si te interesa saber las rpm de cada cambio de marcha, te las puedo decir. Solo necesito saber la relación de transmisión de cada velocidad de la caja que te interese.

Yo me hice una hoja de Excel con datos de un MR2 SW20 de 160cv, porque tengo uno y me interesa enredar con él haciendo un swap y tal. Y por ejemplo con el MR2 las rpm cada vez que subes de marcha son las siguientes:





(https://i.ibb.co/TRcYWrk/1.jpg) (https://imgbb.com/)





La forma de leer la tabla es que en 2ª, a 7000rpm el coche llega a 101km/h, y en ese momento, al meter 3ª las rpm caen a 4721rpm (la columna de la derecha). Y lo mismo con cada velocidad.
Por cierto, esa es la relación de transmisión original de 5 velocidades del MR2, pero añadiendo una 6ª custom a modo de overdrive.


Si te interesan los escalonamientos, también los tengo representados gráficamente en una tabla que se auto-genera, así que si me das tus datos de relaciones de transmisión te puedo pasar tu tabla:





(https://i.ibb.co/KhPxZj2/2.jpg) (https://ibb.co/540hDWr)








Otra cosa que no he entendido es cuando hablas de la velocidad punta y calculas que haría falta una potencia de 117cv para cortar en 5ª. Eso es una miseria de potencia, así que imagino que te refieres a potencia de motor y no de ruedas.


Por si te ayuda en este aspecto, te comento que en la misma hoja de Excel del MR2 tengo hechas simulaciones teóricas del swap.
Quiero cambiar el 3S-GE de 160cv por un 2GR-FE de 270cv (aunque realmente acabaría teniendo 300cv mínimo, pero los cálculos están hechos con el motor OEM).

Ya sé que ahora mismo parece que estoy hablando de mis mierdas así porque sí, pero tenme paciencia :smoker:
Estas son las curvas de potencia y par de ambos motores:





(https://i.ibb.co/NTtcKK4/3.jpg) (https://ibb.co/5KGbLL7)





Como ves la gráfica llega a 10.000rpm, así que se pueden generar gráficas para motores que lleguen a esas rpm. Para generar esa gráfica lo único que necesito saber es el par del motor cada 1.000rpm. Por si quieres una gráfica de esas digo.

Pues bien, esa gráfica está muy bien, pero para calcular el overdrive es demasiado simple. Por un lado necesitamos saber la potencia de las ruedas en cada marcha. Que ya tenía calculada de antes (y que, de nuevo, me calculará tus resultados si pongo tus datos):





(https://i.ibb.co/Tq06Dkq/4.jpg) (https://ibb.co/84xqn04)





Ahí, a la izquierda de todo, se puede ver una columna con el par máximo que generan las ruedas del MR2 en cada marcha, para el motor OEM en la primera columna y con el motor V6 del swap en la de su derecha. Por ejemplo podemos ver que el par máximo que generan las ruedas sobre el suelo, después de toda la multiplicación de par de la transmisión, es de 651Nm en 5ª con el 3S-GE y de 896Nm en la 6ª overdrive con el 2GR-FE.
Eso pinta muy bien, pero vuelvo a repetir, no es información suficiente porque solo estamos teniendo en cuenta la cifra de par pico, que como se veía en la gráfica anterior, solo es válida en el punto de 5.000rpm del V6 o entre 5.000 y 6.000rpm en el 4L.

Un inciso, en la tabla también hay otra información que se genera toda automáticamente por si te interesa para tu caso concreto.

Como decía, para tener información válida necesitamos saber el par concreto de cada velocidad, y no solo el par máximo del motor. Si por ejemplo a 60km/h el motor va a 2.000rpm, va a estar entregando 285Nm y no 325Nm que es su máximo.
Para ello hice una función con Macros, que sinceramente ni me acuerdo cómo se hacía :roto2: porque nunca lo había hecho, me puse a investigar con el Excel. Pero obtuve una serie de valores que pude ir anotando en una tabla para generar una gráfica. Estos valores no se auto-generan sino que hay que ir dándoles a calcular uno por uno, pero si te interesa tener la gráfica para tu caso, puedo mirar de hacerlo.

Se genera la siguiente gráfica:





(https://i.ibb.co/pyR6VQH/5.jpg) (https://ibb.co/vYQCyhN)





En la que se ve la potencia y el par de ambos motores, entre 50 y 240km/h, estando el 3S-GE en 5ª marcha y el 2GR-FE en la nueva 6ª overdrive. Esta gráfica sí es fiable porque no se centra únicamente en las cifras de par y potencia de pico, sino que opera con la cantidad correcta de potencia y par de cada rpm.

Como vemos, con una 6ª final 0.650, el V6 tendría considerablemente más par en todo el rango de rpm y ligeramente más potencia que el 4L OEM. Esto nos dice, que montando ese motor y esa 6ª, el conjunto propulsor tendrá potencia y par suficientes (de sobra de hecho) para poder mover el coche a cualquier velocidad entre 50 y 240km/h en su overdrive con la misma soltura que el motor original mueve al coche en 5ª, sin importar resistencia del aire, rozamiento de los neumáticos, etc.

Como hemos podido ver en la gráfica de escalonamiento de marchas, con este overdrive, a 120km/h en 6ª iría a 2.750rpm (se serie en 5ª a 3.500rpm). Pues bien, podemos comparar con otro ejemplo de un overdrive 0.530 que a 120km/h en 6ª daría 2250rpm:





(https://i.ibb.co/c2qr3Qb/6.jpg) (https://ibb.co/p4qLwdW)





Si comparamos en la tabla, el V6 sigue mostrando una cifra de potencia máxima superior al 4L, pero la cosa cambia cuando miramos la gráfica rigurosa:





(https://i.ibb.co/nsV3Y15/9.jpg) (https://ibb.co/DD6GvMS)
(https://i.ibb.co/bgsT7hq/7.jpg) (https://ibb.co/PZcKtp3)





En este caso vemos un escalonamiento peor de la 6ª (aunque en el caso de un overdrive sería válido), pero además vemos que, a pesar de tener más par el V6, al bajar tanto las rpm la potencia que el V6 transmite a las ruedas es menor a la potencia del 4L en 5ª.

Es decir, al tener par de sobra, el coche debería tener fuerza de sobra para mantener velocidad. Pero al tener menos potencia, le sería más difícil acelerar en el overdrive por todo el tema aerodinámico y demás, y al final daría sensación de que va ahogado.



Espero que todo esto no haya sido muy engorroso. Lo que te quería enseñar es un caso muy concreto que solo me interesa a mí porque soy el único que quiere hacer este swap en este modelo concreto de coche, pero a lo que voy es que todas estas tablas se pueden reciclar para hacer otros cálculos. Y tú por ejemplo puedes calcular la potencia y par real de cada velocidad lineal del coche en 5ª, y a partir de ahí determinar cómo de corta o larga quieres que sea tu nueva 6ª para asegurarte de que el coche tendrá fuerza suficiente como para poder mantener velocidad.
Y sino, que al menos os haya resultado entretenido :roto2:

Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 05, 2020 - 12:28:08
Hola de nuevo; hay veces que debería dormir en vez de escribir  :lol: :lol:

Tienes razón AD9 en que las tablas que indico son confusas, indicando varias velocidades y sin mayor referencia. Voy a intentar explicar lo que quería representar con ellas. Tened en cuenta que voy a hablar desde el punto de vista de obtener las mejores prestaciones, dejando de lado los consumos y confort.

Cuando estamos acelerando, buscamos que al introducir la siguiente velocidad nuestro motor se mantenga en la zona de par máximo (o en sus inmediaciones, puesto que cuando cortamos gas para accionar el embrague tendremos una pérdida) Con lo cual he calculado en base a las relaciones de transmisión proporcionadas por Alvarobenavides la velocidad a la que el motor se encuentra en la zona de par máximo ( esto es velocidades a 4800 rpm en cada marcha).

Caja de cambios C63 primera columna velocidad máxima a máximo régimen de giro, segunda columna velocidad a 4800 rpm (par máximo)

1ª 50,58    -  2ª 65,12
2ª 84,11    -  3ª 94,64
3ª 122,25  -  4ª 120,25
4ª 155,33  -  5ª 143,50
5ª 185,35. -  6ª 171,016
6ª 220,87

Si os fijáis, la velocidad máxima que alcanzamos en segunda es de 84 km/h, sin embargo si a esa velocidad cambiamos a tercera estaremos lejos de la zona de par máximo. Concretamente en 3ª a 84,11 km/h iríamos a 4265 rpm ( ya tenemos 535 rpm de perdida a las que hay que añadir las que caiga el motor mientras realizamos la operación de cambio de marcha)

Si por el contrario comparamos mi propuesta final:
(os recuado que este supuesto sería el de combinar 1ª y 2ª de caja C52, 3ª, 4ª, 5ª y 6ª de C63 además de grupo final de C52)

1ª 53,75.     - 2ª 69,19
2ª 89,37      - 3ª 89,72
3ª 115,05    - 4ª 113,18
4ª 146,19    - 5ª 139,54
5ª 174,43    - 6ª 161,41
6ª 207,88


Vemos los siguientes valores al cambiar de marcha:

Al insertar 2ª una vez alcanzado el máximo régimen en 1ª-  tenemos un régimen de giro de 3728,87 rpm estamos a prácticamente 1000 rpm de nuestro objetivo, pero aunque busquemos rendimiento vamos a necesitar 1ª para maniobrar, salir de rampas y demás, asique le perdonamos la diferencia con 2ª, además aquí la señora aerodinámica todavía no nos esta partiendo la cara.

De 2ª a 3ª  estaríamos en 4816 rpm. ( éxito, si somos rápidos con las manos y pedales tendremos la misma sensación que cuando conducimos una moto potente, no hay casi caída de revoluciones y el motor sigue empujando con ganas)

De 3ª a 4ª 4879 rpm bien echo de nuevo

De 4ª a 5ª 5196 rpm  aquí estamos por encima de valor de par máximo, pero recordemos que ya vamos a 140 km/h y la resistencia del aire ya es considerable, de modo que tendremos mayor caída de rpm durante la operación de cambio de marcha.

Finalmente de 5ª a 6ª  5202 rpm en la misma linea que el cambio anterior.

Si tenéis curiosidad por saber las diferencias con la relación original de la caja C52:

De 1ª a 2ª   3728 rpm, cambiaríamos a casi 1000 rpm de par máximo
De 2ª a 3ª   4265 rpm,  535 rpm por debajo de la zona optima
De 3ª a 4ª   4586 rpm,  214 rpm por debajo
De 4ª a 5ª   5217 rpm, aqui estaríamos 400 por encima y curiosamente es la marcha que acusamos de "corta" en nuestra relación de transmisión, pero debe ser así para que podamos alcanzar nuestra velocidad punta real.


Basicamente esto quería expresar en el anterior post con mis confusas tablas.


En cuanto al cálculo de potencia para alcanzar la máxima velocidad que la relación de transmisión permite..... también me he explicado bastante mal. No he partido de ninguna medida de potencia generada por el motor, ni entregada a las ruedas. Para mi el llevar una relación de transmisión realista con las posibilidades del vehículo en que está montada es muy importante. Y es algo que los fabricantes de vehículos actuales se pasan por el forro de los....

Permitidme que os cuente un poco de mi vida para poneros en contexto, llevo desde los 13 años montando en moto, desde los tiempos de mi ciclomotor (que despertó en mi el interés por la mecánica y como mejorar las prestaciones de mis motores) a la actualidad he tenido "bastantes". Pero puedo recordar 3 escalones claros entre las motos "grandes". Mi primera 600 fue una Kawasaki zzr600, que con unos 100cv era capaz de llevarme hasta los 230 km/h con relativa facilidad pero le costaba horrores llegar a los 246 km/h que era la velocidad a la que en teoría cortaba 6ª con los desarrollos originales. Después vino mi primera 1000, una Suzuki SV1000S que con sus 116cv pero con un motor bicilindrico con mucho más par aceleraba con mucho más brío que la ZZR, aunque en el marcador contadas veces fui capaz de ver los 250 km/h. Finalmente llego el salto al misil tierra aire que duerme en mi garaje, una ZX10R de 2008 que con sus 175cv (184cv cuando el rpm air está aprovechando la sobrepresión aerodinámica) y 175kg tiene la relación peso potencia ideal...... Pues es con este monstruo con el que el mundo de la aerodinámica se nos revela con toda frialdad, el bicho acelera hasta los 200 desde parado en menos de 5s ( si no tienes miedo a quedarte sentado en el suelo mientras ves la moto alejarse) alcanza los 240 en 3ª con una facilidad que da miedo, y se pone a 270 en prácticamente cualquier recta en la que el coche se ponga a 150 ( hablando obviamente de rectas de circuitos, jamas e echo eso en la carretera  :whistle:) Pero...... pasar de los 270, hasta los 304 km/h que corta 6ª (este ultimo dato lo digo de memoria, puede variar 3 o 4 km/h) necesitas cambiar de marcha dos veces y la presión del aire contra el casco hace que te aplaste la nariz y parezca que estas empujando un camión con la cara. Y esto se acentúa si eres un becerro de 1.85 y 120 kg como yo  :bb2:

Pues bien, extrapolando la experiencia de las motos a los cambios que montan los coches modernos... por motivos laborales hago muchos viajes desde donde vivo (provincia de La Coruña) a Navarra y Aragón, casi siempre son con motivo de visitas a obra o a reuniones. Llevo casi 3 años conduciendo un A3 TDI de 116cv a diario ( que desgracia de cacharro) y tras 130.000 km se puede decir que lo tengo bien probado.... El citado A3 hace unos consumos decentes en una conducción habitual todo ello gracias a una caja de cambios laaaaaaarga como un día sin pan que no es capaz de alcanzar las 4000 rpm en 6ª más que despeñándolo. Con lo cual a nivel de consumos va bien, pero es extremadamente ineficiente puesto que con esa relación aunque teóricamente debería alcanzar una velocidad punta increíble, en el momento que entra en juego la resistencia del aire...... se queda en que no pasa de 220 cuesta abajo.


Tras esta patinada y volviendo a lo que AD9 dice en relación a mi calculo. Mi duda existencial, no era la velocidad máxima que nuestro celica es capaz de alcanzar, si no cual es la potencia que necesitamos para vencer la resistencia del aire a esa velocidad, contrastarla con la del 7AFE y ver si la relación de transmisión es realista o tenemos un cambio creado para homologar consumos.

Partimos de la siguiente ecuación:

Potencia = R v = ½ d S Cx v3.   Donde expresamos que la potencia necesaria es  igual a la resistencia del aire multiplicada por la velocidad. Los factores que intervienen en esta formula son :

d= densidad relativa del aire. ( yo he empleado una densidad de 1,225)
S= superficie frontal del vehículo ( aquí no me he matado, he multiplicado el ancho del coche por el alto, con lo que este dato está MUY exagerado, 2,28metros cuadrados)
Cx= coeficiente aerodinamico en el eje X de un celica st20   0,32
V= velocidad que deseamos alcanzar ( debemos expresarla en m/s.  207,88 km/h- 57,74 m/s)

Como veis en la formula empleamos la velocidad elevada al cubo, con lo cual, al aumentar esta aunque no sea de forma exagerada, la demanda de potencia se dispara.

Con los citados datos tenemos-  0,5x1,225x0,32x2,28 (estos datos serían constantes para el Celica, solo cambiaría el cubo de la velocidad que queremos alcanzar)x192499,82 ( el cubo de la velocidad) el resultado es de 86.008,92 w que traducido a cv es 116,85.

Ahi tenemos que tan solo para vencer la resistencia aerodinámica necesitamos 116,85 cv (no un motor que los rinda si no que necesitamos esa potencia para compensar la resistencia del aire, y a los que habría que añadir las perdidas por el rozamiento de los neumáticos así como las de la transmisión y perdidas mecánicas de los accesorios y distribución)

Si aplicamos una perdida media de un 15% entre la potencia teórica del motor y la entregada a las ruedas, tenemos que el 7afe  entrega unos 100 cv a la rueda (todo esto aplicando datos teóricos) le faltarían 16cv para conseguir vencer la resistencia aerodinámica y cortar 5ª con su caja de serie. No me parece un dato muy malo ni un umbral inalcanzable con algunas mejoras.


Bueno, supongo que me he ido por las ramas y he liado todo un poco más, pero por lo menos me he divertido mientras escribía. La mayor parte de este tocho la he escrito pensando en el proyecto de AD9, puesto que teniendo en cuenta el cambio en la mecánica, caja de cambios y régimen de giro es fácil perder el norte en cuanto a como la aerodinámica afectará a nuestra relación de transmisión.

Como de costumbre un placer debatir con ustedes caballeros.


Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en September 05, 2020 - 14:54:49
Me alegro de que te hayas divertido escribiendo :D

La ecuación esa que has empleado la conozco, pero sigue sin cuadrarme el dato de la potencia. Ya te digo, no tengo el dato específico del Celica AT200, pero en el caso del MR2, que tengo la tabla hecha, con el motor de serie de 160cv, en 5ª a 7.000rpm, que justo es en el punto que más potencia entrega ese motor, está transmitiendo 160cv al embrague. Supongamos que la transmisión no tiene pérdidas de rendimiento y que el 100% de esos 160cv va hacia las ruedas. Después de aplicar la multiplicación correspondiente de la relación de transmisión, nos da como resultado que la potencia que la rueda está generando sobre el asfalto es de 548cv.

160cv x 0.820 (piñón de 5ª) x 4.176 (grupo final) = 548cv.


Suponiendo que para el MR2 hicieran falta 117cv para vencer la resitencia del aire igual que en el cálculo que has hecho del Celica, con 548cv aquello llegaría a cortar en 5ª antes que la Ninja :roto2:

Algo no cuadra. Después igual miro lo de la ecuación, que la parte aerodinámica la tengo ya bastante olvidada y no estaría mal refrescarlo un poco :smoke:



En el caso de tu Audi TDI, también entra en juego que es diésel. Así como el MR2 da su potencia máxima a sus rpm máximas, el Audi dará su potencia máxima bastante por debajo de su corte de inyección, por lo que a la que pasas las rpm de potencia pico, cada vez le costará más seguir subiendo de velocidad.
Por eso que por ejemplo en la gráfica que puse en mi mensaje anterior, hice una comparación de 5ª con 160cv vs 6ª con 270cv pero teniendo en cuenta las rpm a las que iría cada motor en su respectiva marcha. Y por eso que el V6 da en algunos casos menos potencia final que el 4L, porque a la misma velocidad está yendo mucho más ahogado (bajo de rpm).




Ahora entiendo las tablas esas que habías puesto. Es básicamente lo que tengo yo en mis tablas, pero tu resultado es la velocidad a ciertas rpm y el mío en cambio son las rpm a cierta velocidad. Pero viene a ser lo mismo.



Por cierto, ya que tú estás enredando con el motor... ¿tienes pensado subir el corte de inyección o lo vas a dejar tal cual?

El 4A-GE por ejemplo es famoso por alcanzar altas rpm si se modifica bien. De serie es capaz de girar a 8.000rpm, pero he llegado a ver algún vídeo donde los hacen moverse hasta 10.000rpm.
Vale que el 4A-GE es un motor horizontal, no como el 7A-FE con tanta carrera, pero la culata del 7A comentabas que era bastante válida para sacar rendimiento, así que quizás le podrías subir un poco el corte 'fácil'.

De hecho te digo más. Tengo también una pequeña tablita en el Excel para calcular rpm máximas según el motor :smoker:

Si calculamos para que la velocidad máxima del pistón sea de 25m/s teniendo en cuenta el diámetro del pistón y la carrera, nos da unas rpm máximas de 9.740rpm en el 4A-GE (que de hecho se acerca bastante a lo que te he comentado antes) y en el 7A-FE, 8772rpm.

No te digo 8700, pero si vas a aligerar componentes, equilibrarlos al milímetro y tal, con unos muelles de válvula un poco en condiciones y poco más podrías llevarlo a 7.500rpm fácil.

Y lo digo porque esto también influye en el tema de las relaciones de transmisión, así que estaría bien tenerlo en cuenta también :smoke:

Si he entendido lo que quieres hacer, que creo que sí, te puede quedar un trasto curioso si subes el corte un poco y pones una caja de 6 velocidades que te permita hacer cambios rápidos. Eso sumado a componentes aligerados que le darían más nervio al motor, te quedaría un motor con una potencia 'normalita' pero una forma de entregarla muy muy divertida. Sería como una moto prácticamente en cuanto al tacto del acelerador y demás (salvando distancias).
A eso le sumas las 3 o 4 modificaciones de chasis para ganar paso por curva y te queda una máquina muy seria :wub:

Título: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 05, 2020 - 16:42:04
Me alegro de que te hayas divertido escribiendo :D

La ecuación esa que has empleado la conozco, pero sigue sin cuadrarme el dato de la potencia. Ya te digo, no tengo el dato específico del Celica AT200, pero en el caso del MR2, que tengo la tabla hecha, con el motor de serie de 160cv, en 5ª a 7.000rpm, que justo es en el punto que más potencia entrega ese motor, está transmitiendo 160cv al embrague. Supongamos que la transmisión no tiene pérdidas de rendimiento y que el 100% de esos 160cv va hacia las ruedas. Después de aplicar la multiplicación correspondiente de la relación de transmisión, nos da como resultado que la potencia que la rueda está generando sobre el asfalto es de 548cv.

160cv x 0.820 (piñón de 5ª) x 4.176 (grupo final) = 548cv.


Suponiendo que para el MR2 hicieran falta 117cv para vencer la resitencia del aire igual que en el cálculo que has hecho del Celica, con 548cv aquello llegaría a cortar en 5ª antes que la Ninja :roto2:

Algo no cuadra. Después igual miro lo de la ecuación, que la parte aerodinámica la tengo ya bastante olvidada y no estaría mal refrescarlo un poco :smoke:

Mmmm yo tengo bastante oxidada la parte teórica de transmisiones, pero creo que hay un error en la fórmula que empleas, la potencia no varía con la relación de transmisión, lo que varía es el par. Échale un ojo, yo he llegado a esa conclusión.

Por otra parte, en cuanto a la electrónica..... lo primero es terminar con la parte mecánica y la siguiente evolución será un speeduino para jugar y toquetear parámetros a voluntad.

Como sabemos el 7AFE tiene una carrera larga y si no queremos superar la barrera de los 25 m/s para no comprometer la fiabilidad hay que tener cuidado con el régimen de giro. Al ser de carrera larga las velocidades lineales son superiores a diseños cuadrados o de carrera corta.Aunque la verdad no he echado cálculos todavía.

No busco un screamer ni armar un F1 con el 7AFE, seguramente pueda alcanzar las 7000 con total fiabilidad; he enviado el conjunto cigüeñal, volante etc a aligerar y equilibrar dinámicamente a 8000 rpm ( no hagáis caso a lo de equilibrar a 8000, cuesta lo mismo que a 6000 la diferencia es que se hace dinámicamente XD ) Estaba tentado de montar bielas forjadas de esas de 200 euros de eBay. Pero creo que voy a respetar mi idea de no añadir piezas aftermarket y ver cuál es el límite del 7AFE. Una vez equilibrado cigüeñal, pistones y bielas doy el bloque por terminado y lo considero más que suficiente para las mejoras que a futuro puedan caer.

Creo que el celica con unos cuantos retoques de transmisión y flujos de gases puede dar un chisme ágil y divertido, no se trata de que haga el 0-100 en 5 segundos, se trata que de que me arranque una sonrisa cada vez que le bajo el pedal.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en September 05, 2020 - 19:31:37
Me alegro de que te hayas divertido escribiendo :D

La ecuación esa que has empleado la conozco, pero sigue sin cuadrarme el dato de la potencia. Ya te digo, no tengo el dato específico del Celica AT200, pero en el caso del MR2, que tengo la tabla hecha, con el motor de serie de 160cv, en 5ª a 7.000rpm, que justo es en el punto que más potencia entrega ese motor, está transmitiendo 160cv al embrague. Supongamos que la transmisión no tiene pérdidas de rendimiento y que el 100% de esos 160cv va hacia las ruedas. Después de aplicar la multiplicación correspondiente de la relación de transmisión, nos da como resultado que la potencia que la rueda está generando sobre el asfalto es de 548cv.

160cv x 0.820 (piñón de 5ª) x 4.176 (grupo final) = 548cv.


Suponiendo que para el MR2 hicieran falta 117cv para vencer la resitencia del aire igual que en el cálculo que has hecho del Celica, con 548cv aquello llegaría a cortar en 5ª antes que la Ninja :roto2:

Algo no cuadra. Después igual miro lo de la ecuación, que la parte aerodinámica la tengo ya bastante olvidada y no estaría mal refrescarlo un poco :smoke:

Mmmm yo tengo bastante oxidada la parte teórica de transmisiones, pero creo que hay un error en la fórmula que empleas, la potencia no varía con la relación de transmisión, lo que varía es el par. Échale un ojo, yo he llegado a esa conclusión.

Por otra parte, en cuanto a la electrónica..... lo primero es terminar con la parte mecánica y la siguiente evolución será un speeduino para jugar y toquetear parámetros a voluntad.

Como sabemos el 7AFE tiene una carrera larga y si no queremos superar la barrera de los 25 m/s para no comprometer la fiabilidad hay que tener cuidado con el régimen de giro. Al ser de carrera larga las velocidades lineales son superiores a diseños cuadrados o de carrera corta.Aunque la verdad no he echado cálculos todavía.

No busco un screamer ni armar un F1 con el 7AFE, seguramente pueda alcanzar las 7000 con total fiabilidad; he enviado el conjunto cigüeñal, volante etc a aligerar y equilibrar dinámicamente a 8000 rpm ( no hagáis caso a lo de equilibrar a 8000, cuesta lo mismo que a 6000 la diferencia es que se hace dinámicamente XD ) Estaba tentado de montar bielas forjadas de esas de 200 euros de eBay. Pero creo que voy a respetar mi idea de no añadir piezas aftermarket y ver cuál es el límite del 7AFE. Una vez equilibrado cigüeñal, pistones y bielas doy el bloque por terminado y lo considero más que suficiente para las mejoras que a futuro puedan caer.

Creo que el celica con unos cuantos retoques de transmisión y flujos de gases puede dar un chisme ágil y divertido, no se trata de que haga el 0-100 en 5 segundos, se trata que de que me arranque una sonrisa cada vez que le bajo el pedal.

Toda la razón. Ida de olla curiosa por mi parte :facepalm: Todo porque en el Excel usaba el par solo, y luego los multipliqué todos por la velocidad angular para obtener potencias, así a lo bruto :roto2:

Efectivamente el par se ve afectado por la relación de transmisión pero no la potencia. Ahora me tengo que poner a corregir todo el Excel :roto2: :facepalm:

Gracias por hacerme ver el error :drinks:


Respecto a piezas del motor, las de serie ya tienen bastante calidad. Para poner piezas mejores te tienes que ir a componentes de calidad. No sé en el caso concreto del 7A-FE, pero con unas bielas de ebay probablemente saldrías perdiendo.

Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 06, 2020 - 22:24:00
Por cierto del plan de combinar el grupo de la C52 con la C63 es inviable, así como aprovechar primera y segunda de una caja para otra.
He estado repasando y mirando fotos, resulta que tanto el engranaje de primera como el de segunda están tallados en los ejes, pero los ejes de la caja de 5 velocidades son más cortos que los de la de 6, con lo cual esa opción solo es posible al revés, asique voy a volverme muy loco, y en vez de montar la de 6 velocidades voy a montar cuarta y quinta de la C63 en la C52.
Título: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Borni_AT200 en September 06, 2020 - 22:42:18
Por cierto del plan de combinar el grupo de la C52 con la C63 es inviable, así como aprovechar primera y segunda de una caja para otra.
He estado repasando y mirando fotos, resulta que tanto el engranaje de primera como el de segunda están tallados en los ejes, pero los ejes de la caja de 5 velocidades son más cortos que los de la de 6, con lo cual esa opción solo es posible al revés, asique voy a volverme muy loco, y en vez de montar la de 6 velocidades voy a montar cuarta y quinta de la C63 en la C52.

Explicanos como es el proceso para hacerlo,sera muy interesante  :dance:
Título: Re: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 06, 2020 - 23:39:45
Por cierto del plan de combinar el grupo de la C52 con la C63 es inviable, así como aprovechar primera y segunda de una caja para otra.
He estado repasando y mirando fotos, resulta que tanto el engranaje de primera como el de segunda están tallados en los ejes, pero los ejes de la caja de 5 velocidades son más cortos que los de la de 6, con lo cual esa opción solo es posible al revés, asique voy a volverme muy loco, y en vez de montar la de 6 velocidades voy a montar cuarta y quinta de la C63 en la C52.

Explicanos como es el proceso para hacerlo,sera muy interesante  :dance:

En síntesis el proceso es sencillo, se desmonta la carcasa, se sacan el eje primario y secundario. Mediante el uso de prensa y extractor.
Lo complicado de ese trabajo es que hay que ser fino con el uso de la prensa y meticuloso con el orden de los elementos y las tolerancias.
Cuando me ponga os cuelgo algunas fotos. Pero es más fácil de lo que parece (otra cosa es que alguien te traiga un cambio desmontado en una caja de cartón y te pida que se lo montes....)
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: alvarobenavides en September 08, 2020 - 04:54:31
Bueno, la que se ha líado aquí en un par de días. La verdad es que yo he estado bastante liado y me he tenido que ausentar más de lo que me hubiera gustado y me lo he tenido que leer todo del tirón.

La verdad es que tus gráficas, AD9, de la potencia pico en cada marcha cuando comparabas el Supra con el ST205 con una caja de 6 velocidades me gustó mucho, pero justo venía a preguntarte, que te veo muy puesto en el tema, cómo podías multiplicar la potencia si lo que cambia es el momento. Ahora ya veo que Luisete te ha descubierto el error, que es juto lo que te quería preguntar. La parte mala de todo esto es que me gustaría, aunque sé que se sale un poco del proyecto de Luisete, un análisis, ahora ya bien hecho, de las diferencias del MR2 con el L4 y el V6, porque si no he entendido mal, las gráficas de potencia y par contra la velocidad también las hiciste con esa potencia teórica multiplicada por la relación de transmisión, ¿no?

En cuanto a Luisete, la verdad es que me he quedado de piedra con la relación de transmisión que te has sacado de la manga combinando la C63 con piñones de 1º, 2º y grupo de la C52, tuviste que darle muchas vueltas a muchos números hasta dar con la tecla. Pero ahora me he quedado escocido tras ver que no puedes hacer el invento :facepalm:. Con la combinación que has propuesto ahora se te queda peor, ¿no?

Te quería proponer otra cosa. Aquí en Canarias tenemos un modelo de Toyota que es el Starlet, creo que en la península no se llegó a vender. Es básicamente lo que existía antes de los Yaris, un coche pequeño y muy básico, pero que aquí hay a patadas. En aquella época casi todas las cajas de Toyota eran muy parecidas y ese coche montaba un motor 1.0 o 1.3, y aquí siempre ha sido muy habitual hacer injertos con estas cajas. Como por ejemplo ponerle a un Corolla G6 con la caja de 6 velocidades, la piñonería del Starlet 1.0 y dejar la 6º y el grupo del G6. Se queda una caja cortísima, ya ves, de un motor 1.0 (quizá un poco más larga por culpa del grupo de la caja donde se instala) pero con una 6º muy aprovechable en carretera.

Ya sé que ya tienes una caja C63 comprada, pero podríamos estudiar este tema si te interesa y creo que podría buscarte una caja aquí y ya veríamos cómo haríamos para hacerte llegar las piezas de alguna manera. Viendo que hay bastante interés ahora por esta caja, igual la podrías vender aquí mismo en el foro o devolverla donde mismo la compraste.

A mí me gusta mucho tu idea de mejorar el motor al máximo pero con internals de serie, y como dice AD9, para mejorarlos drásticamente tendrías que gastarte bastante pasta, porque ya son buenos los que vienen. Que por cierto, como ha salido el tema, precisamente los 4AGE alcanzan mayor régimen porque las bielas y otros elementos son más ligeros (y delgados) y precisamente es ahí donde suelen romper cuando son maltratados.

Creo que podría ser interesante no sólo exprimir hasta el último cv del motor "stock", sino también reducir las pérdidas que existen fuera del motor, todos los accesorios añadidos. Por ejemplo podrías empezar por quitar el compresor del aire acondicionado, igual en la zona donde vives no hace tanta falta como aquí, e igualmente yo que vivo en Canarias lo uso de vez en cuando pero tampoco mucho, porque como tengo otros coches para diario que enfrían muchísimo mejor, pues utilizo esos, y además como el Celica lo utilizo cuando lo quiero disfrutar, normalmente evito usarlo cuando hace mucho calor porque no disfruto igual.

Otra cosa que siempre me ha llamado la atención es el tema de aligerar las poleas, pero no sé si podría tener algún inconveniente, algo he leído alguna vez de gente que ha tenido problemas, pero también he escuchado testimonios totalmente positivos. Y es que una vez hice un cálculo un poco chapucero, y digo chapucero porque es que me inventé absolutamente todos los datos :roto2:, vamos, que voy a compartir los resultados que obtuve pero que perfectamente podrían valer absolutamente nada, pero por abrir el debate.

El momento de inercia de un disco: 1/2·m·r^2. Suponiendo que nuestras poleas pesen 800 gramos cada una (:roto2: me da la risa porque me lo he inventado sin haber siquiera cogido una en mi vida, Hulio), y suponiendo que unas que vi por eBay para el 4AGE, de aluminio, pesen 250 gramos y que el diámetro sean 7 cm, que tampoco lo sé:

Stock: 4.9exp-3 kg·m^2
Aluminio: 1.5312exp-3 kg·m^2

Pues las de aluminio tienen un momento que es un tercio de las originales, claro que esto suponiendo que los datos que me he inventado sean medianísimamente reales, que lo dudo. Siendo así, porcentualmente es una diferencia grandísima, pero al final en valores absolutos igual no es tanto y prácticamente no se nota nada, ¿qué creéis vosotros? Igual en un proyecto de este estilo, que la verdad que va mucho con mi filosofía de lo que me gustaría hacer en mi coche en un futuro medio lejano, pega mucho, porque ya no es rascar lo máximo del motor, sino de lo que ya tenemos quitarle trabajo de encima. Y oye, que es el lo del compresor del aire acondicionado se debe notar tela, porque cuando enciendo el aire acondicinado es como si echara un ancla, voy bajando una cuesta en 3º y es como si metiera 2º casi. Quitarle la correa al compresor que siempre está ahí se debe notar algo (sumado a las poleas aligeradas y a más detallitos, al final hacen mucho) y ya quitar el compresor, que debe pesar lo suyo, justamente donde más peso le sobra a este coche, el morro y mover la batería hacia el maletero, ya se quedaría estupendo, se podría conseguir un reparto de pesos muy bueno. De hecho me parece que Ragga Muffin tiene el reparto de pesos de su ST porque lo pesó por ejes para la homologación de la roscada, a ver si nos pasa los datos y podríamos saber cuánto peso hay que quitar y/o mover para conseguir un reparto 50/50.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en September 08, 2020 - 09:28:20
Bueno, la que se ha líado aquí en un par de días. La verdad es que yo he estado bastante liado y me he tenido que ausentar más de lo que me hubiera gustado y me lo he tenido que leer todo del tirón.

La verdad es que tus gráficas, AD9, de la potencia pico en cada marcha cuando comparabas el Supra con el ST205 con una caja de 6 velocidades me gustó mucho, pero justo venía a preguntarte, que te veo muy puesto en el tema, cómo podías multiplicar la potencia si lo que cambia es el momento. Ahora ya veo que Luisete te ha descubierto el error, que es juto lo que te quería preguntar. La parte mala de todo esto es que me gustaría, aunque sé que se sale un poco del proyecto de Luisete, un análisis, ahora ya bien hecho, de las diferencias del MR2 con el L4 y el V6, porque si no he entendido mal, las gráficas de potencia y par contra la velocidad también las hiciste con esa potencia teórica multiplicada por la relación de transmisión, ¿no?

En cuanto a Luisete, la verdad es que me he quedado de piedra con la relación de transmisión que te has sacado de la manga combinando la C63 con piñones de 1º, 2º y grupo de la C52, tuviste que darle muchas vueltas a muchos números hasta dar con la tecla. Pero ahora me he quedado escocido tras ver que no puedes hacer el invento :facepalm:. Con la combinación que has propuesto ahora se te queda peor, ¿no?

Te quería proponer otra cosa. Aquí en Canarias tenemos un modelo de Toyota que es el Starlet, creo que en la península no se llegó a vender. Es básicamente lo que existía antes de los Yaris, un coche pequeño y muy básico, pero que aquí hay a patadas. En aquella época casi todas las cajas de Toyota eran muy parecidas y ese coche montaba un motor 1.0 o 1.3, y aquí siempre ha sido muy habitual hacer injertos con estas cajas. Como por ejemplo ponerle a un Corolla G6 con la caja de 6 velocidades, la piñonería del Starlet 1.0 y dejar la 6º y el grupo del G6. Se queda una caja cortísima, ya ves, de un motor 1.0 (quizá un poco más larga por culpa del grupo de la caja donde se instala) pero con una 6º muy aprovechable en carretera.

Ya sé que ya tienes una caja C63 comprada, pero podríamos estudiar este tema si te interesa y creo que podría buscarte una caja aquí y ya veríamos cómo haríamos para hacerte llegar las piezas de alguna manera. Viendo que hay bastante interés ahora por esta caja, igual la podrías vender aquí mismo en el foro o devolverla donde mismo la compraste.

A mí me gusta mucho tu idea de mejorar el motor al máximo pero con internals de serie, y como dice AD9, para mejorarlos drásticamente tendrías que gastarte bastante pasta, porque ya son buenos los que vienen. Que por cierto, como ha salido el tema, precisamente los 4AGE alcanzan mayor régimen porque las bielas y otros elementos son más ligeros (y delgados) y precisamente es ahí donde suelen romper cuando son maltratados.

Creo que podría ser interesante no sólo exprimir hasta el último cv del motor "stock", sino también reducir las pérdidas que existen fuera del motor, todos los accesorios añadidos. Por ejemplo podrías empezar por quitar el compresor del aire acondicionado, igual en la zona donde vives no hace tanta falta como aquí, e igualmente yo que vivo en Canarias lo uso de vez en cuando pero tampoco mucho, porque como tengo otros coches para diario que enfrían muchísimo mejor, pues utilizo esos, y además como el Celica lo utilizo cuando lo quiero disfrutar, normalmente evito usarlo cuando hace mucho calor porque no disfruto igual.

Otra cosa que siempre me ha llamado la atención es el tema de aligerar las poleas, pero no sé si podría tener algún inconveniente, algo he leído alguna vez de gente que ha tenido problemas, pero también he escuchado testimonios totalmente positivos. Y es que una vez hice un cálculo un poco chapucero, y digo chapucero porque es que me inventé absolutamente todos los datos :roto2:, vamos, que voy a compartir los resultados que obtuve pero que perfectamente podrían valer absolutamente nada, pero por abrir el debate.

El momento de inercia de un disco: 1/2·m·r^2. Suponiendo que nuestras poleas pesen 800 gramos cada una (:roto2: me da la risa porque me lo he inventado sin haber siquiera cogido una en mi vida, Hulio), y suponiendo que unas que vi por eBay para el 4AGE, de aluminio, pesen 250 gramos y que el diámetro sean 7 cm, que tampoco lo sé:

Stock: 4.9exp-3 kg·m^2
Aluminio: 1.5312exp-3 kg·m^2

Pues las de aluminio tienen un momento que es un tercio de las originales, claro que esto suponiendo que los datos que me he inventado sean medianísimamente reales, que lo dudo. Siendo así, porcentualmente es una diferencia grandísima, pero al final en valores absolutos igual no es tanto y prácticamente no se nota nada, ¿qué creéis vosotros? Igual en un proyecto de este estilo, que la verdad que va mucho con mi filosofía de lo que me gustaría hacer en mi coche en un futuro medio lejano, pega mucho, porque ya no es rascar lo máximo del motor, sino de lo que ya tenemos quitarle trabajo de encima. Y oye, que es el lo del compresor del aire acondicionado se debe notar tela, porque cuando enciendo el aire acondicinado es como si echara un ancla, voy bajando una cuesta en 3º y es como si metiera 2º casi. Quitarle la correa al compresor que siempre está ahí se debe notar algo (sumado a las poleas aligeradas y a más detallitos, al final hacen mucho) y ya quitar el compresor, que debe pesar lo suyo, justamente donde más peso le sobra a este coche, el morro y mover la batería hacia el maletero, ya se quedaría estupendo, se podría conseguir un reparto de pesos muy bueno. De hecho me parece que Ragga Muffin tiene el reparto de pesos de su ST porque lo pesó por ejes para la homologación de la roscada, a ver si nos pasa los datos y podríamos saber cuánto peso hay que quitar y/o mover para conseguir un reparto 50/50.

Lo del reparto 50/50 tampoco es crítico. Es lo ideal, desarrollar un chasis a partir del equilibrio perfecto, pero hay formas de compensar ese desequilibrio entre ejes. Con un buen tarado de suspensión y neumáticos se hacen milagros.
De hecho ya habré comentado alguna vez que me sorprendió el comportamiento en curva del Paseo. No porque tenga un buen paso por curva ni mucho menos (neumáticos de mierda y suspensión muy blanda), sino por lo equilibrado de sus reacciones. Al final se consiguen equilibrar un reparto de pesos nefasto que propician el subviraje (65/35 o peor incluso) con un diseño de suspensión nefasto que propicia el sobreviraje (puente trasero rígido) y el paso por curva acaba siendo igual de predecible que el del Miata, con reparto 50/50 perfecto y doble horquilla en las 4 ruedas.

La instalación de A/C creo que ronda los 20Kg. No es nada despreciable. De hecho es una de las aligeraciones más significativas que puedes hacer tocando poca cosa, justo por detrás de quitar rueda de repuesto y herramientas, que serán otros 20Kg aprox.
Eso sumado a quitar una polea, acortar la correa y tal, pues acaba siendo una modificación interesante. Al menos para alguien como yo que jamás usa el A/C, pero entiendo que para otra persona pueda ser inviable.

Y un apunte respecto a lo que comentas del 4A-GE: No tienen por qué ser más ligeras las bielas del 4A-GE que las del 4A-FE. Dependiendo de la versión de 4A-GE, las bielas varían mucho. El 20v tapa negra sí llevaba las bielas muy finas y aligeradas, y de hecho tienen fama de doblar bielas a la que empiezas a hacer un poco el animal modificando y tal. Pero por ejemplo el 16v tapa roja y negra que llevo yo, es el que lleva las bielas más reforzadas de todos los 4A-GE. No sé si pesarán más o menos que las bielas del 4A-FE, pero esa versión de 4A-GE venía de serie con componentes internos preparados para sobrealimentar, y con refuerzos en el propio bloque incluso (las famosas 7 costillas de ese motor, por si os interesa buscar información).
En teoría toda esa masa extra en los refuerzos le supone unos 10cv menos que su variante 16v inmediata (unos 115cv vs 125).

Respecto a lo de la potencia en mis gráficas... vaya fail :facepalm:
Pero ya he corregido la hoja del Excel del MR2 y los resultados ahora son incluso más favorables, así que no me quejo :roto2:
Te paso por privado un reportaje detallado del análisis si te interesa, para no fumarnos este hilo :smoke:



Como siempre, sigo atento al asunto del invento de la caja de 6 velocidades :pop2:

Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: lizito70 en September 08, 2020 - 09:39:45
Eso que comentas de los starlet también lo he escuchado yo (vivo en Canarias también  ::)) esta muy interesante este tema llevo tiempo pensado en ponerle un grupo corto a mi celica pero realmente me llama mas la atención montar una caja de otro modelo o usar las piezas de otra caja para hacerla a tu gusto así que toda información que puedan dejar sería de gran ayuda para todos. Un saludo.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 08, 2020 - 13:04:33
Vamos por partes:

Polea aligerada... es algo interesante restar peso al conjunto polea cigüeñal volante de inercia embrague.
Peeeero..... punto número uno, si cambiamos la polea únicamente sin equilibrar el conjunto ... pueden aparecer vibraciones indeseadas.

Punto número dos, es más fácil reducir el peso en el resto del conjunto (sobre todo volante de inercia)

Y para terminar..... y relacionado con el siguiente punto... ya me habéis jodido la vida con otra investigación.....

Quitar el aire acondicionado.....  siguiendo el hilo de arriba, si existen 7AFE sin aire acondicionado (o en su defecto 4AFE  y la polea es compatible....). Posiblemente su polea de cigüeñal sea más ligera puesto que debería ser más pequeña al no tener que arrastrar dos correas de servicio.
(Hala, aún no ha llegado la caja de cambios y ya tengo otro I+D en ciernes XD)

En cuanto a la combinación entre cajas C63 y C52, ya le he dado otra vuelta y podría tener una tercera variante medio buena, pero tampoco quiero ahondar más en hipótesis y crear falsas esperanzas. Cuando tenga ambas cajas destripadas prometo informaros debidamente.

Y para terminar con el reparto de pesos.... como bien dice AD9 el que un cacharro sea 50/50 es una gran ayuda para empezar, pero con mucho trabajo y paciencia pueden lograrse comportamientos divertidos en casi cualquier cacharro medianamente convencional.

Un saludo.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: ST182 en September 08, 2020 - 13:53:53
Venga que la lío un poco más...
C52 con 6 marchas secuencial?

https://shop.quaife.co.uk/quaife-toyota-4a-ge-4e-fe-engine-sequential-gearkit (https://shop.quaife.co.uk/quaife-toyota-4a-ge-4e-fe-engine-sequential-gearkit)

edito y añado este otro, utilizan la C60 y te hacen el paquete más o menos que estáis comentando
http://woodsport.org/joomla/index.php/newshop/74-woodsport-mk1-mr2-6-speed-gearbox (http://woodsport.org/joomla/index.php/newshop/74-woodsport-mk1-mr2-6-speed-gearbox)

 :smoker:
Saludos!
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 08, 2020 - 23:25:51
Mola el kit secuencial de quaife, y con un autoblocante de la misma firma sería la hostia. Pero sinceramente, el ST ni lo merece ni lo necesita. Por mucho que salga de ese motor no vamos a ponernos en 160cv, y aunque llegase a ellos con unos neumáticos adecuados lo solucionamos sin mayor problema.
El autoblocante me parece indispensable en un trasera, pero para un delantera.... no entiendo la tendencia actual de montar compactos (que ya no lo son porque han engordado 400kg ) con motores de más de 200cv y tracción delantera. Si total solo sirven para acelerar en rectas, porque el resto del tiempo se lo pasa la electrónica dando por culo y haciendo juegos de luces en el cuadro de mandos....

Como dije soy raruno, prefiero un ax GTI antes que un golf GTI
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en September 09, 2020 - 00:04:21
Mola el kit secuencial de quaife, y con un autoblocante de la misma firma sería la hostia. Pero sinceramente, el ST ni lo merece ni lo necesita. Por mucho que salga de ese motor no vamos a ponernos en 160cv, y aunque llegase a ellos con unos neumáticos adecuados lo solucionamos sin mayor problema.
El autoblocante me parece indispensable en un trasera, pero para un delantera.... no entiendo la tendencia actual de montar compactos (que ya no lo son porque han engordado 400kg ) con motores de más de 200cv y tracción delantera. Si total solo sirven para acelerar en rectas, porque el resto del tiempo se lo pasa la electrónica dando por culo y haciendo juegos de luces en el cuadro de mandos....

Como dije soy raruno, prefiero un ax GTI antes que un golf GTI

Totalmente deacuerdo. Y joder, creo que cualquier aficionado a los coches en su sano juicio elegiría un Ax antes que un Golf... salvo los frikis de Vag, claro. Un Ax de esos con 4 chuminadas quedan muy curiosos, y se tienen que mover bien :smoke:

Un matiz, un trasera con diferencial abierto puede ser útil para alguien que no tenga mucha destreza y tampoco quiera ir muy rápido, porque si en algún momento se pasa de gas, notará que empezará a derrapar pero el coche no se descolocará bruscamente y será fácil de controlar.
Pero sí, yo por ejemplo en el MR2 tengo diferencial abierto, y apenas tiene 160cv pero ya se empieza a notar que le vendría haciendo falta un autoblocante para aguantar un poco mejor el culo al acelerar.

Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: alvarobenavides en September 09, 2020 - 01:51:49
Vamos por partes:

Polea aligerada... es algo interesante restar peso al conjunto polea cigüeñal volante de inercia embrague.
Peeeero..... punto número uno, si cambiamos la polea únicamente sin equilibrar el conjunto ... pueden aparecer vibraciones indeseadas.

Punto número dos, es más fácil reducir el peso en el resto del conjunto (sobre todo volante de inercia)

Y para terminar..... y relacionado con el siguiente punto... ya me habéis jodido la vida con otra investigación.....

Quitar el aire acondicionado.....  siguiendo el hilo de arriba, si existen 7AFE sin aire acondicionado (o en su defecto 4AFE  y la polea es compatible....). Posiblemente su polea de cigüeñal sea más ligera puesto que debería ser más pequeña al no tener que arrastrar dos correas de servicio.
(Hala, aún no ha llegado la caja de cambios y ya tengo otro I+D en ciernes XD)

En cuanto a la combinación entre cajas C63 y C52, ya le he dado otra vuelta y podría tener una tercera variante medio buena, pero tampoco quiero ahondar más en hipótesis y crear falsas esperanzas. Cuando tenga ambas cajas destripadas prometo informaros debidamente.

Y para terminar con el reparto de pesos.... como bien dice AD9 el que un cacharro sea 50/50 es una gran ayuda para empezar, pero con mucho trabajo y paciencia pueden lograrse comportamientos divertidos en casi cualquier cacharro medianamente convencional.

Un saludo.

Dudo que hayan 7AFE, al menos españoles, sin aire acondicionado. 4AFE sí que existen sin aire acondicionado, pero no sé por qué me huelo que las poleas van a ser las mismas, lo podría mirar y deberían ser compatibles.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 09, 2020 - 12:02:27
Vamos por partes:

Polea aligerada... es algo interesante restar peso al conjunto polea cigüeñal volante de inercia embrague.
Peeeero..... punto número uno, si cambiamos la polea únicamente sin equilibrar el conjunto ... pueden aparecer vibraciones indeseadas.

Punto número dos, es más fácil reducir el peso en el resto del conjunto (sobre todo volante de inercia)

Y para terminar..... y relacionado con el siguiente punto... ya me habéis jodido la vida con otra investigación.....

Quitar el aire acondicionado.....  siguiendo el hilo de arriba, si existen 7AFE sin aire acondicionado (o en su defecto 4AFE  y la polea es compatible....). Posiblemente su polea de cigüeñal sea más ligera puesto que debería ser más pequeña al no tener que arrastrar dos correas de servicio.
(Hala, aún no ha llegado la caja de cambios y ya tengo otro I+D en ciernes XD)

En cuanto a la combinación entre cajas C63 y C52, ya le he dado otra vuelta y podría tener una tercera variante medio buena, pero tampoco quiero ahondar más en hipótesis y crear falsas esperanzas. Cuando tenga ambas cajas destripadas prometo informaros debidamente.

Y para terminar con el reparto de pesos.... como bien dice AD9 el que un cacharro sea 50/50 es una gran ayuda para empezar, pero con mucho trabajo y paciencia pueden lograrse comportamientos divertidos en casi cualquier cacharro medianamente convencional.

Un saludo.

Dudo que hayan 7AFE, al menos españoles, sin aire acondicionado. 4AFE sí que existen sin aire acondicionado, pero no sé por qué me huelo que las poleas van a ser las mismas, lo podría mirar y deberían ser compatibles.

He estado viendo fotos, y no creo que haya nada, puesto que la correa del a/c es la que va más cerca del bloque, asique aunque no lleven aire las poleas serán  prácticamente del mismo tamaño.

En cuanto a los kits aligerados.... eso para competir puede ser, pero buscando fiabilidad el damper de serie mejor no tocarlo.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Borni_AT200 en September 09, 2020 - 14:42:46
Luisete y sobre los colectores de serie de admisión,miraste si se podría hacer algo para mejorarlos a parte de montar un cuerpo de mariposa mayor.
El que llevamos es de 50mm el dmt de la mariposa y la del GT creó que 60mm llenaría antes los colectores.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en September 09, 2020 - 15:18:38
Luisete y sobre los colectores de serie de admisión,miraste si se podría hacer algo para mejorarlos a parte de montar un cuerpo de mariposa mayor.
El que llevamos es de 50mm el dmt de la mariposa y la del GT creó que 60mm llenaría antes los colectores.

Boris te puede orientar al respecto :smoke:

Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Borni_AT200 en September 09, 2020 - 15:31:30
Luisete y sobre los colectores de serie de admisión,miraste si se podría hacer algo para mejorarlos a parte de montar un cuerpo de mariposa mayor.
El que llevamos es de 50mm el dmt de la mariposa y la del GT creó que 60mm llenaría antes los colectores.

Boris te puede orientar al respecto :smoke:

Si se que Boris monto el cuerpo del GT.
Pero quería saber si Luisete tambien tiene algo en mente para los colectores jeje

Un saludo.
Título: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 09, 2020 - 22:26:44
Luisete y sobre los colectores de serie de admisión,miraste si se podría hacer algo para mejorarlos a parte de montar un cuerpo de mariposa mayor.
El que llevamos es de 50mm el dmt de la mariposa y la del GT creó que 60mm llenaría antes los colectores.

Boris te puede orientar al respecto :smoke:

Si se que Boris monto el cuerpo del GT.

Pero quería saber si Luisete tambien tiene algo en mente para los colectores jeje

Un saludo.


El tema admisión en principio le voy a hacer una caja de fibra para meter un filtro cónico dentro. Una vez esté rodando me conozco y vendrán los inventos......, tengo por aquí un cuerpo de inyección de una BMW k100 la mar de simpático.... Y dado que la inyección del celica es bastante arcaica y puede funcionar solo con MAP y posición de mariposa, se presta a hacer inventos con cuerpos independientes y porquerias diversas. Pero bueno, eso es a largo plazo, para montar un speeduino y jugar con la inyección...... y muchas otras cosas que haré cuando me jubile dentro de 30 años XD

En principio unos retoques al colector de serie y un filtro cónico bien montado. Lo que si tengo pensado comprar y sustituir son los colectores de escape que son basura pura.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en September 10, 2020 - 09:33:12
Luisete y sobre los colectores de serie de admisión,miraste si se podría hacer algo para mejorarlos a parte de montar un cuerpo de mariposa mayor.
El que llevamos es de 50mm el dmt de la mariposa y la del GT creó que 60mm llenaría antes los colectores.

Boris te puede orientar al respecto :smoke:

Si se que Boris monto el cuerpo del GT.

Pero quería saber si Luisete tambien tiene algo en mente para los colectores jeje

Un saludo.


El tema admisión en principio le voy a hacer una caja de fibra para meter un filtro cónico dentro. Una vez esté rodando me conozco y vendrán los inventos......, tengo por aquí un cuerpo de inyección de una BMW k100 la mar de simpático.... Y dado que la inyección del celica es bastante arcaica y puede funcionar solo con MAP y posición de mariposa, se presta a hacer inventos con cuerpos independientes y porquerias diversas. Pero bueno, eso es a largo plazo, para montar un speeduino y jugar con la inyección...... y muchas otras cosas que haré cuando me jubile dentro de 30 años XD

En principio unos retoques al colector de serie y un filtro cónico bien montado. Lo que si tengo pensado comprar y sustituir son los colectores de escape que son basura pura.

Por si te interesa saber lo que hacía la propia Toyota con el filtro de aire en competición, te dejo unas fotos de un ST205 de calle vs. el Castrol grupo A de WRC:





(https://i.ibb.co/W5wBcmR/OLYMPUS-DIGITAL-CAMERA.jpg) (https://ibb.co/qjfmRT2)
(https://i.ibb.co/Kq91K85/Engine.jpg) (https://ibb.co/Z8hZ2bf)





Como puedes ver, básicamente recolocan la batería y ponen una caja de filtro más grande con el mismo tipo de filtro plano rectangular dentro.



Título: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 10, 2020 - 11:21:14
Luisete y sobre los colectores de serie de admisión,miraste si se podría hacer algo para mejorarlos a parte de montar un cuerpo de mariposa mayor.
El que llevamos es de 50mm el dmt de la mariposa y la del GT creó que 60mm llenaría antes los colectores.

Boris te puede orientar al respecto :smoke:

Si se que Boris monto el cuerpo del GT.

Pero quería saber si Luisete tambien tiene algo en mente para los colectores jeje

Un saludo.


El tema admisión en principio le voy a hacer una caja de fibra para meter un filtro cónico dentro. Una vez esté rodando me conozco y vendrán los inventos......, tengo por aquí un cuerpo de inyección de una BMW k100 la mar de simpático.... Y dado que la inyección del celica es bastante arcaica y puede funcionar solo con MAP y posición de mariposa, se presta a hacer inventos con cuerpos independientes y porquerias diversas. Pero bueno, eso es a largo plazo, para montar un speeduino y jugar con la inyección...... y muchas otras cosas que haré cuando me jubile dentro de 30 años XD

En principio unos retoques al colector de serie y un filtro cónico bien montado. Lo que si tengo pensado comprar y sustituir son los colectores de escape que son basura pura.

Por si te interesa saber lo que hacía la propia Toyota con el filtro de aire en competición, te dejo unas fotos de un ST205 de calle vs. el Castrol grupo A de WRC:





(https://i.ibb.co/W5wBcmR/OLYMPUS-DIGITAL-CAMERA.jpg) (https://ibb.co/qjfmRT2)
(https://i.ibb.co/Kq91K85/Engine.jpg) (https://ibb.co/Z8hZ2bf)





Como puedes ver, básicamente recolocan la batería y ponen una caja de filtro más grande con el mismo tipo de filtro plano rectangular dentro.

Más o menos es una solución similar a lo que voy a hacer yo (aunque yo lo haré con fibra de vidrio porque me da pereza hacer el vacío para la de carbono).
En cuanto a usar el filtro rectangular, en una admisión forzada como la de los motores turbo no hay grandes problemas de aspiración, más allá de buscar la entrada de aire más frío posible para intentar rebajar la temperatura de admisión lo máximo posible.

En el caso de los atmosféricos hay que intentar oponer la mínima resistencia posible, y esto se hace aumentando la superficie de filtrado lo maximo posible,  por eso tienen tanta fama los filtros cónicos ( en el mismo o Menor volumen ofrecen más superficie, con lo cual por perrunos que sean siempre mejoran al de serie). Pero realmente si buscamos una admisión “buena” o bien facilitamos aire “a demanda” al motor ( montando unas itb por ejemplo) o garantizamos un caudal considerable ampliando la caja de serie y montando un filtro de alto flujo.

Al construir un cajón más grande, lo que hacemos es tener disponible mayor cantidad de aire “ya filtrado” disponible, reduciendo así la pérdida de flujo por la resistencia al paso de aire del filtro.

De ahí mi plan de hacer un cajón a medida y poner un filtro de alto flujo más grande.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 14, 2020 - 22:32:27
Bueno, por daros alguna noticia de como avanza el asunto, ha estado bastante parado porque tengo a un familiar ingresado, pero bueno.... También estaba a la espera de algún material que me tenia en stand by.

Los conductos de culata son demasiado largos para las fresas que tengo en casa, asique..... ha habido que comprar material nuevo....

(https://i.postimg.cc/Y2JMfkX0/D2-E96889-98-B2-442-F-A697-B0-A947-A4-FD4-A.jpg)

Y la respuesta es si, son chinas, sorprendentemente dan muy buen resultado y son mucho más baratas que las de marcas reconocidas (hepyc o izar ). Cierto es que no las he probado con acero inoxidable, pero con hierro fundido y con aluminio van la mar de bien.

Sigo a la espera tambien de que llegue la caja C63 y un volante de inercia de 4age proveniente de un mr2 mk1 (parece ser que en alguno de estos se montaron volantes con el mismo numero de agujeros que los de 7afe ) que he pedido a UK, si me sirve bien, y si no, me sirve de guía para aligerar el de serie.

espero tener algo de tiempo este finde para meterle mano a la culata, que todavía me quedan unas cuantas horas con ella hasta que este presentable.

Lo que si os agradecería es que si alguno conoce las cotas internas del motor me las indique, puesto que toca planificar motor y culata, y al ser un motor de no interferencia, me gustaría saber la distancia entre las válvulas y el PMS para saber cuanto puedo rebajar para aumentar un poco la RC. No me acordé de tomar notas cuando desmonté los pistones y ahora tengo dudas con si enrasan con el bloque o se quedan por debajo, la cota de válvulas la sacaré cuando vuelva a montarlas. Pero si conozco la de bloque ya voy viendo el espesor de junta que le toca.

Un saludo.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: alvarobenavides en September 15, 2020 - 06:52:06
Creo que los 7AFE ya montan una junta fina metálica. De hecho los que tenemos 4AFE o 4AGE, después de un culatazo aprovechamos para montar la junta de culata del 7AFE que como te digo es más delgada y metálica. No sé si igualmente tendrás varios espesores para elegir y por eso lo preguntas, pero creo que Toyota como tal sólo tiene una referencia de junta para este motor.
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 15, 2020 - 09:01:23
He estado buceando por foros anglos y aunque me ha costado, he encontrado lo que buscaba. En principio podemos hacer dos cosas, o montar pistones de 4age ( esto básicamente sería crear la parte baja de un 7age). O rebajar el bloque 0,6 mm para subir a una RC de 10:1.

También me he encontrado otro dato interesante, resulta que el 7afe lleva un perfil de levas diferente al 4AFE y lo más importante, 1 mm más de alzada de válvula
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Manu_AT200 en September 15, 2020 - 19:16:40
Creo que los 7AFE ya montan una junta fina metálica. De hecho los que tenemos 4AFE o 4AGE, después de un culatazo aprovechamos para montar la junta de culata del 7AFE que como te digo es más delgada y metálica. No sé si igualmente tendrás varios espesores para elegir y por eso lo preguntas, pero creo que Toyota como tal sólo tiene una referencia de junta para este motor.
el 7A es 0.6mm, el 4age es 1.2mm
Título: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Boris en September 17, 2020 - 17:41:56
Bueno, por daros alguna noticia de como avanza el asunto, ha estado bastante parado porque tengo a un familiar ingresado, pero bueno.... También estaba a la espera de algún material que me tenia en stand by.

Los conductos de culata son demasiado largos para las fresas que tengo en casa, asique..... ha habido que comprar material nuevo....

(https://i.postimg.cc/Y2JMfkX0/D2-E96889-98-B2-442-F-A697-B0-A947-A4-FD4-A.jpg)

Y la respuesta es si, son chinas, sorprendentemente dan muy buen resultado y son mucho más baratas que las de marcas reconocidas (hepyc o izar ). Cierto es que no las he probado con acero inoxidable, pero con hierro fundido y con aluminio van la mar de bien.

Sigo a la espera tambien de que llegue la caja C63 y un volante de inercia de 4age proveniente de un mr2 mk1 (parece ser que en alguno de estos se montaron volantes con el mismo numero de agujeros que los de 7afe ) que he pedido a UK, si me sirve bien, y si no, me sirve de guía para aligerar el de serie.

espero tener algo de tiempo este finde para meterle mano a la culata, que todavía me quedan unas cuantas horas con ella hasta que este presentable.

Lo que si os agradecería es que si alguno conoce las cotas internas del motor me las indique, puesto que toca planificar motor y culata, y al ser un motor de no interferencia, me gustaría saber la distancia entre las válvulas y el PMS para saber cuanto puedo rebajar para aumentar un poco la RC. No me acordé de tomar notas cuando desmonté los pistones y ahora tengo dudas con si enrasan con el bloque o se quedan por debajo, la cota de válvulas la sacaré cuando vuelva a montarlas. Pero si conozco la de bloque ya voy viendo el espesor de junta que le toca.

Un saludo.

Vas agrandar los conductos de admisión de aire y escape de la culata? pinta muy bien, ya que es un trabajo de chinos, por cierto donde compraste esas fresas para metales?

Saludos
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Ragga Muffin en September 17, 2020 - 20:31:46
Bueno, pues después de ofrecerme una hora y cuarto de lectura (sí, me he leído el hilo del tirón :roto2:), os puedo decir que me alegra que hayais debatido tanto sobre cómo mejorar un 7A-FE sin añadir piezas aftermarket y sin olvidarme de todos los números que habéis hecho sobre los injertos entre transmisiones, de 10.

Me encantaría poder aportar mi granito de arena pero como yo de estas cosas se lo que se, mejor me abono al hilo y aprendo de vuestra sabiduría :smoker:

Aunque bueno, sí que voy a contribuir aportando el peso que tenía mi Celica en cada eje cuando homologué roscada, latiguillos y alerón con elevadores. Fueron 695kg en el tren delantero y 490kg en el trasero. Haciendo memoria de las piezas que llevaba por aquella época además de las anteriormente mencionadas y que no eran de serie, diría que eran las llantas (O.Z Racing Superturismo en 17"), una batería de mayor capacidad que la de origen, barra de torretas delantera TRD y trasera de GT4/SS-III.

Lo dicho, estaré al tanto del hilo ya que me parece una lectura muy interesante y como un sabio dijo una vez, el saber no ocupa lugar :drinks:
Título: Re: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en September 17, 2020 - 23:01:46
Bueno, por daros alguna noticia de como avanza el asunto, ha estado bastante parado porque tengo a un familiar ingresado, pero bueno.... También estaba a la espera de algún material que me tenia en stand by.

Los conductos de culata son demasiado largos para las fresas que tengo en casa, asique..... ha habido que comprar material nuevo....

(https://i.postimg.cc/Y2JMfkX0/D2-E96889-98-B2-442-F-A697-B0-A947-A4-FD4-A.jpg)

Y la respuesta es si, son chinas, sorprendentemente dan muy buen resultado y son mucho más baratas que las de marcas reconocidas (hepyc o izar ). Cierto es que no las he probado con acero inoxidable, pero con hierro fundido y con aluminio van la mar de bien.

Sigo a la espera tambien de que llegue la caja C63 y un volante de inercia de 4age proveniente de un mr2 mk1 (parece ser que en alguno de estos se montaron volantes con el mismo numero de agujeros que los de 7afe ) que he pedido a UK, si me sirve bien, y si no, me sirve de guía para aligerar el de serie.

espero tener algo de tiempo este finde para meterle mano a la culata, que todavía me quedan unas cuantas horas con ella hasta que este presentable.

Lo que si os agradecería es que si alguno conoce las cotas internas del motor me las indique, puesto que toca planificar motor y culata, y al ser un motor de no interferencia, me gustaría saber la distancia entre las válvulas y el PMS para saber cuanto puedo rebajar para aumentar un poco la RC. No me acordé de tomar notas cuando desmonté los pistones y ahora tengo dudas con si enrasan con el bloque o se quedan por debajo, la cota de válvulas la sacaré cuando vuelva a montarlas. Pero si conozco la de bloque ya voy viendo el espesor de junta que le toca.

Un saludo.

Vas agrandar los conductos de admisión de aire y escape de la culata? pinta muy bien, ya que es un trabajo de chinos, por cierto donde compraste esas fresas para metales?

Saludos

Hola, no voy a agrandar los conductos, solo homogeneizar el diametro en la unión colector de admisión-culata, y pulir todos sus interiores para favorecer un aumento en la velocidad de paso de los gases.
Ampliar los conductos “a ojo” es bastante arriesgado, puesto que si te pasas puedes conseguir el efecto contrario. Para hacerlo bien hay que ir poco a poco con un medidor de flujo, observando resultados y afinando hasta el fallo.

Las fresas puedes encontrarlas en Amazon por unos 18 euros
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: luisete83 en October 31, 2020 - 00:48:16
Hola a todos de nuevo; veo que habéis estado ocupados últimamente jugando con cajas de cambios y relaciones en otros posts  :pop2:
Yo he tenido bastante lio en el curro y no he podido avanzar mucho. Pero aprovechando que este finde va a ser largo..... me he puesto a jugar con las cajas de cambio....

He desmontado una C52 (tengo 2  :dude:) para comprobar si mi idea de mezclar engranajes de C52 y C63 es posible.... Por desgracia, los engranajes de 1ª y 2ª además del piñón de ataque del grupo y marcha atrás van tallados en el eje.....( de todas maneras he dejado el primario y secundario al lado de la prensa para destriparlos un día de estos que tenga tiempo). Con lo cual mi gozo en un pozo, me he planteado el montar 3ª, 4ª y 5ª de la C63, pero se me quedaría una punta de 174 y eso ya sería exageradamente corto. Asique me voy a conformar con montar un cambio de 6 velocidades por ahora.

He observado un par de cosas interesantes mientras desmontaba la campana de una para la otra, el proceso no es del todo plug and play, hay que sustituir los rodamientos de primario y secundario en la caja, puesto que no son del mismo diámetro. Me ha llevado un rato extraer los rodamientos de secundario, porque van embutidos en la campana y hay que calentarla para que dilate y los libere. Lo divertido ha sido cuando me ha dado por probar si el diferencial de la caja C52 encaja en la C63, y la respuesta es...... SI. Si pero con observaciones, difieren muy poco entre si, lo suficiente como para que los dientes engranen, pero hay una holgura entre dientes que no me gusta nada (si fuese para correr, seguramente lo dejase así, pero para usarlo en la calle paso de quedar tirado por ahí el día que reviente el grupo). Con lo que al final he montado el original de la C63.

Total, que una vez visto el lio..... el cambio de campana en sí lo hace cualquiera en unas dos horas como mucho, y creo que es algo que puede darle un muy buen resultado a nuestros celis.

Ahora me he rayado leyendo por ahí que el estriado interior del diferencial de la c52 no es igual al de los diferenciales de las cajas de 6v. Mañana lo comprobaré, en el peor de los casos, tendré que volver a abrir la caja y cambiar la corona de un diferencial por la del otro.

Y eso es todo en cuanto a la parte de compatibilidad estricta, otro cantar será si cuando la monte en el coche el sistema de sirgas del celi encaja bien a la primera.....

Se que el post sin fotos no vale un....... pero hoy se me hace muy tarde. Mañana os informo con más detalle en cuanto solucione el tema del diferencial y las cazoletas de los palieres.

Un saludo caballeros.
Título: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Manu_AT200 en October 31, 2020 - 12:07:16
Hola a todos de nuevo; veo que habéis estado ocupados últimamente jugando con cajas de cambios y relaciones en otros posts  :pop2:
Yo he tenido bastante lio en el curro y no he podido avanzar mucho. Pero aprovechando que este finde va a ser largo..... me he puesto a jugar con las cajas de cambio....

He desmontado una C52 (tengo 2  :dude:) para comprobar si mi idea de mezclar engranajes de C52 y C63 es posible.... Por desgracia, los engranajes de 1ª y 2ª además del piñón de ataque del grupo y marcha atrás van tallados en el eje.....( de todas maneras he dejado el primario y secundario al lado de la prensa para destriparlos un día de estos que tenga tiempo). Con lo cual mi gozo en un pozo, me he planteado el montar 3ª, 4ª y 5ª de la C63, pero se me quedaría una punta de 174 y eso ya sería exageradamente corto. Asique me voy a conformar con montar un cambio de 6 velocidades por ahora.

He observado un par de cosas interesantes mientras desmontaba la campana de una para la otra, el proceso no es del todo plug and play, hay que sustituir los rodamientos de primario y secundario en la caja, puesto que no son del mismo diámetro. Me ha llevado un rato extraer los rodamientos de secundario, porque van embutidos en la campana y hay que calentarla para que dilate y los libere. Lo divertido ha sido cuando me ha dado por probar si el diferencial de la caja C52 encaja en la C63, y la respuesta es...... SI. Si pero con observaciones, difieren muy poco entre si, lo suficiente como para que los dientes engranen, pero hay una holgura entre dientes que no me gusta nada (si fuese para correr, seguramente lo dejase así, pero para usarlo en la calle paso de quedar tirado por ahí el día que reviente el grupo). Con lo que al final he montado el original de la C63.

Total, que una vez visto el lio..... el cambio de campana en sí lo hace cualquiera en unas dos horas como mucho, y creo que es algo que puede darle un muy buen resultado a nuestros celis.

Ahora me he rayado leyendo por ahí que el estriado interior del diferencial de la c52 no es igual al de los diferenciales de las cajas de 6v. Mañana lo comprobaré, en el peor de los casos, tendré que volver a abrir la caja y cambiar la corona de un diferencial por la del otro.

Y eso es todo en cuanto a la parte de compatibilidad estricta, otro cantar será si cuando la monte en el coche el sistema de sirgas del celi encaja bien a la primera.....

Se que el post sin fotos no vale un....... pero hoy se me hace muy tarde. Mañana os informo con más detalle en cuanto solucione el tema del diferencial y las cazoletas de los palieres.

Un saludo caballeros.
curioso el tema... pero mejor te hubiera salido mejor cambiar los ejes planetarios (si se llaman asi creo) y cambias solo el estriado de los palieres dejando la corona del diferencial de la c63, por lo demas seria cambiar campana (y de paso poner rodamientos nuevos) y a montar..... cuando la montes te espero por el tema de la palanca por que de 1-6 las mete perfectamente con el varillaje y palanca de serie pero la R no y me gustaria saber donde habria que comerle
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Borni_AT200 en October 31, 2020 - 16:00:02
No es igual el estriado para el palier..la de la c63 tiene 20 dientes y la de la c52 tiene 23 dientes..eso fue lo que a mi me echo para atras de comprar una caja c60 este verano.
Aunque me dijeron que se pueden cambiar los 4 piñones esos de una caja a otra para que quede en 23 dientes,habría que mirarlo.
Un saludo y gracias por tus aportes sin muy interesantes.
Título: Re: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: Manu_AT200 en October 31, 2020 - 17:05:11
No es igual el estriado para el palier..la de la c63 tiene 20 dientes y la de la c52 tiene 23 dientes..eso fue lo que a mi me echo para atras de comprar una caja c60 este verano.
Aunque me dijeron que se pueden cambiar los 4 piñones esos de una caja a otra para que quede en 23 dientes,habría que mirarlo.
Un saludo y gracias por tus aportes sin muy interesantes.
es lo que dije yo en su día y Charlie también... Hay que cambiar el estriado para meter tus palieres
Título: Re:[6Gen] TOQUETEANDO UN 7AFE
Publicado por: AD9 en November 10, 2020 - 12:03:16

He encontrado un vídeo en el que comparan la culata FE y GE del 4A-FE y del 4A-GE. No es exactamente el 7A-FE, pero casi.
Está en inglés, pero es bastante ilustrativo:

https://www.youtube.com/watch?v=Ea5G0Jnvum0 (https://www.youtube.com/watch?v=Ea5G0Jnvum0)