Club Celica España
Off-topic => Off-Topic => Mensaje iniciado por: notorious en December 01, 2010 - 20:52:27
-
pues bien mirando por ahi he encontrado esto a ver que os parece dad vuestras opiniones olvidando que somos talijapos
http://es.autoblog.com/2010/11/27/el-hyundai-genesis-coupe-llega-a-europa-con-un-precio-rompedor/
incluyo un post de forocoches de hace algun tiempo
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1179938
-
(http://www.blogcdn.com/es.autoblog.com/media/2010/11/x580hyuncoupegen31.jpg)
pues la verdad i por desgracia mia, tiene muy buena pintea :yahoo:
-
no deja de ser un julai....
-
jajaja
si fuera este iria de cabeza a por el . . .
http://www.coches.net/noticias/videos/drifting_hyundai_genesis_coupe_millen_brasil/
un saludo :drinks:
-
la verdad que pa divertirse un ratillo no tiene mala pinta,,jeje ahora el pavo del video no veas.. i encima se baja toda la carretera sacando humo de las ruedas y no rebienta neumaticos ni na..
-
no es un hyundai de los de antes, pero tampoco es un cochazo!
reconozo que si fuese toyota, la cosa cambiaria bastante... pero es que no deja de ser un hyundai, lo siento xD
-
es que hynday por mucho que haya cambiado igual que kia siguen haciendolo los putos koreanos como los daewoo (aunque se llamen chevrolet ahora que no os engañen son DAEWOO aunque sean los nuevos modelos) y ahi tienes el resultado todos los coches que salen de ahi de corea son una puta m****a,,
-
creo que es el primer julai que no me disgusta, menos el paragolpes de alante que es feisimo, abria que ver de donde prbienen esos motores, porque todas la marcas comparten.....
-
mm yo lo cambiaba por uno jeje prefiero este julay que el alfa gt que quieres que te diga jejeje
-
no deja de ser un julai....
+1 infinitas veces!!!!!!
-
El modelo exteriormente no me gusta mucho, lo veo copia de un par de modelos.
Intento no pensar en la marca, pero tengo un asco a hyundai que no me lo aguanto, por eso es difícil poder decir algo con total objetividad xD.
Una vez llegen aquí, ya hablaremos.
-
bueno segun dicen en alemania ya se pueden pedir
no se cuanto tardaran en venir aki pero.. la pregunta es os gastaríais 30.000 euros en este coche? es un voto de confianza bastaaaante grande no creeis?
-
Tal y como están las cosas en españa con esos precios no se comeran nada.
Los compradores "principales" de hynudai no suelen gastarse tanto dinero, si miramos cifras anteriores.
Aquí deberían sacar una versión 1.6 100cv para poder venderla como churros.
-
No me los gastaria pero iria al concesionario y lo provaria! si algo se parece como siempre a otras marcas jeje
-
Pues a mi me parece un cochazo, algo caro pero ofrece mucho mas q sus competidores, tanto en equipamiento como en prestaciones, y a un precio mas bajo (TT, Z, etc..)
Y tambien rompo una lanza a favor de Hyundai, estan haciendo las cosas muy muy bien y de hecho ya son el 4º fabricante mundial. Si no me ekivoco, en los 80 el presidente de Toyota hizo unas declaraciones, diciendo q no tenia miedo a nadie q pudiera romper su hegemonia mundial, excepto a Hyundai. Y ahi esta, 30 años mas tarde Hyundai ya sobrepasa a Toyota en ventas en Europa. Y segun los analistas, en 10-15 años se colocara como lider mundial en ventas.
Ahi dejo eso.
-
Hyundai vende mucho, eso esta claro, tiene unos precios muy bajos para personas poco exigentes. En muchas marcas no encuentras precios tan bajos, por ejemplo toyota es bastante cara.
Dejando eso a un lado, como dije arriba, estéticamente me parece Feo, no puedo hablar mucho mas, hasta que no llegue aquí y todo sea ver en vivo y probarlo.
Pero aun así, mi odio hacia hyundai se mantendrá siempre, lo veo una marca sin personalidad que solo hace copias de otros modelos.
Algunos ejemplos.
(http://www.thetorquereport.com/2010_genesis_coupe.jpg)
(http://photos.nexteppe.com/newmodels/2009/12102.jpg)
La lista es larga.. Creo que por 30.000€ ese sería el último coche que me compraría.
-
esto es una pregunta tonta porque los poseedores de toyota odian tanto hiunday???solamente es porque es una copia del celicaa???este nuevo me parece ami de todas maneras k un hiunday de tantos cavallos nose yo eh
-
esto es una pregunta tonta porque los poseedores de toyota odian tanto hiunday???solamente es porque es una copia del celicaa???este nuevo me parece ami de todas maneras k un hiunday de tantos cavallos nose yo eh
Eso es una pregunta muy general que no tiene respuesta.
Cada uno odia a las marcas por sus propios motivos. xd
-
es la tónica d emi vida ser abogado del diablo pero...
no creeis que estamos haciendo lo mismo que hiceron a las marcas japonesas hace unos 20 -30 años?¿?
-
no deja de ser un julai....
sip
aunque la mona se vista de sedaaaaaaaa
-
no deja de ser un julai....
sip
aunque la mona se vista de sedaaaaaaaa
MONA SE QUEDA :lol: :lol: :lol:
UN COCHE DEBE SER ALGO MAS QUE UNA PRESENCIA BONITA , MONTAROS EN UN JULAY COUPE Y LO COMPROBAREIS ,
-
No tiene mala pinta, pero deberian de quedarse en el sector que les daba mercado, con los motores mas pequeños, en esta epoca vender un coche coreano deportivo y gasolina con un motor potente, tiene pinta de poca venta...
-
No tiene mala pinta, pero deberian de quedarse en el sector que les daba mercado, con los motores mas pequeños, en esta epoca vender un coche coreano deportivo y gasolina con un motor potente, tiene pinta de poca venta...
PRECISAMENTE ES ESO LOQ UE BUSCAN , EN OTRAS MARCAS NO HAY NADA SIMILAR
DE HECHO EL SEGMENTO COUPE HA DESAPARECIDO , ENTIENDASE COUPE COMO COCHE DE RASGOS DEPORTIVOS ESTILIZADO... EN FIN
ES LA UNICA MARCA QUE OFRCE ALGO ASI AHOTRA SON TODOS DEREIVADOS DE CHASIS CON SOBREALIMENTACION... ES MI OPINION
-
Tienes mucha razon, pero hay que tener valor para gastarse 30.000€ en ese coche.
-
Yo solo diré que si a ese modelo le quitas el emblema de la "H" fea y le ponen la de Toyota.....todos, toditos, todos de aqui nos encantaría, nos entusiasmaría, nos enloquecería....y en pocas palabras se nos caerian los huevos al suelo!
Pensarlo, ese mismito modelo con su traccion trasera, sus 300 ponis, tan solo 30.000€! (sisi tan solo!)
El problema es lo de siempre, que como es hiunday pues es una motha focka como una casa y ojo! que soy el primer anti julais copues! y sobre todo al 3g! pero no seais cerraos que parece que no quereis ver lo que es...
Ademas decirme que marca da tantos años de garantia a sus modelos...eso será por algo no?
Esto me recuerda a los tali-alemaniaticos dando sus opiniones del GTR
-
Yo no digo que no sea fiable, si hasta los hyundai coupe en la mayoria de sus modelos son durisimos de motor, yo al menos no pongo en duda su fiabilidad.
-
Te equivocas gabber con los precios, por 30.000€ tienes el turbo 200cv, no el de 300...
Lo de la emblema, almenos por mi no. La verdad lo vi feo desde el primer momento. Ni siquiera me gusta el infiniti del cual se han plagiado la estética exterior.
Pero vamos ni loco me gasto 30.000€ en ese coupé. Con ese presupuesto miraría 100 modelos antes.
Los hyundai motores pequeñitos no pongo en duda de su fiabilidad, pero si que la pongo en un 2.0 Turbo de 200cv.
Yo he probado este que tanto han vendido el i20, y entiendes el porqué son tan baratos. Gente como nosotros se da cuenta de muchas cosas donde escatiman, mietnras que gente de a pie, y mas conformistas no ve o no le importa.
Por eso, prefiero que sigan dedicando a hacer coches pequeños, baratos y fiables que es lo que se les da bien. Porque dudo que consigan vender algo con ese coupé aquí en españa, si no cambian precios y versiones.
-
a mi me gustaria el cambio de emblema de la H al de Toyota por ejemplo, con lo que ello implicaria, claro
-
aki va otro hilo para ienkiera saber mas de este modelo..
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1814161
-
Wenas: agarraros los huevos con el pequeño genesis esto lo e visto por ahi:
El motor es fruto de una alianza con Mitsubishi y Chrysler. De hecho es el mismo 2 litros que monta el Lancer Evolution aunque sin llegar a los 291 HP del modelo japonés. Se queda en 210 HP debido, entre otras cosas, a un diferente mapa de inyección, el cual por otra parte, podría ser modificado sin mucha dificultad por los preparadores, permitiendo alcanzar fácilmente los 300 HP.
-
El coche puede correr todo lo que quiera, pero no dejara de ser lo mismo, al menos para mi.
-
Wenas: agarraros los huevos con el pequeño genesis esto lo e visto por ahi:
El motor es fruto de una alianza con Mitsubishi y Chrysler. De hecho es el mismo 2 litros que monta el Lancer Evolution aunque sin llegar a los 291 HP del modelo japonés. Se queda en 210 HP debido, entre otras cosas, a un diferente mapa de inyección, el cual por otra parte, podría ser modificado sin mucha dificultad por los preparadores, permitiendo alcanzar fácilmente los 300 HP.
¿Dónde has leido esto? No me lo creo.
-
wenas eso exactamente no encuentro donde lo lei pero aqui dice algo parecido:
http://www.motor.es/noticias/hyundai-genesis-coupe-a-espana.php
-
Efectivamente, el motor es el mismo del Lancer Evolution, y en USA algunos preparadores ya han conseguido sacar más de 400cvs de este bloque, y al parecer, con total fiabilidad. El Génesis Coupé es ahora mismo el coche favorito de los Tuners and Drifters en los USA, de hecho, allí se le considera el heredero del mítico Silvia. El Génesis en USA ha desbancado por completo a los Nissan Z, ya que su chasis está mucho más logrado, y el motor turbo ofrece muchas más posibilidades de potenciación y es más fiable que el motor 6 cilindros atmosférico que montan los Z.
Solo un ejemplo:
A mí dame ese blanquito del vídeo, y ya le pueden dar por culo al emblema de Julai, a la estética copiada del Infiniti, a todas las demás pegas que queráis ponerle :dance:
-
Algunos os cegais demasiado diciendo q es una mierda porque es Hyundai, teneis q abrir un pokito la mente y no ser tan cerrados.
A mi personalmente como os dije me parece un cochazo, y como amante de los coches me alegra ver q hacen cacharros asi. Con las modas de la contaminacion, ahora solo sacan hibridos, motores enanos turboalimentados, motores de 3 cilindros, etc... Y se agradece q ciertas marcas hagan coches como este.
Para mi, es mucho peor marca hoy en dia Toyota q Hyundai, ha pasado de vender Supras, Celicas, Mr2, etc... a solo hacer lavadoras con ruedas sin personalidad ninguna.Y ya no hablemos de la fiabilidad q siempre les caracterizo, q los modelos nuevos fallan mas q una escopeta de feria
-
pedida conjunta de genesis???? :roto2:
-
Mirad lo que he encontrado trasteando por ebay: El kit completo para poner el Genesis 2.0T en 350cvs sale por 2.200€, con portes y aduanas incluídos:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Garrett-Hyndai-Genesis-Coupe-2-0T-Bolt-turbo-kit-/370272171282?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item5635f0f512
(http://www.atpturbo.com/mm5/graphics/00000001/Catalog%20Images/Vehicle%20Specific/ATP-HGC-007_450-3.jpg)
-
Mirad lo que he encontrado trasteando por ebay: El kit completo para poner el Genesis 2.0T en 350cvs sale por 2.200€, con portes y aduanas incluídos:
[url]http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Garrett-Hyndai-Genesis-Coupe-2-0T-Bolt-turbo-kit-/370272171282?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item5635f0f512[/url]
([url]http://www.atpturbo.com/mm5/graphics/00000001/Catalog%20Images/Vehicle%20Specific/ATP-HGC-007_450-3.jpg[/url])
:locomotive:
-
xDDDDDDDDDDDD yo mantengo la esperanza de que vuelvan a comercializar un buen deportivo toyota que honre al creador fallecido de los celicas, supras, mr2, etc.
-
de estetica no me mola nada... lo veo feo... bajo mi punto de vista.... pero ese motor 2.0 con 214cv y traccion trasera no tiene mala pinta ;)
aun asi no me lo compraria.. antes le meto un kit turbo a mi celi... :roto2:
-
otro articulo mas sobre este modelo , por cierto menuda mierda de version han traido a españa...
http://debates.coches.net/showthread.php?t=167119
-
Que versión han traido? no logro verlo
-
un video de la estetica del cochecillo
-
Que versión han traido? no logro verlo
no se por donde lo pone o si he puesto otro post
segun he leido
solo traen 120 unidades a españa y ya estan aqui y se han vendido casi todas..
el ekipamiento pelao
ni que ver tiene con las modalidades de los genesis en usa...
verdsion 2.0 t 30400 lauros... puffff
v6 36ooo
en ambas olvidaos de cuero y demas chuches..
en fin spain is spain
-
En la página de hyundai alemana (hyundai.de) ya podéis comprarlo y mirar precio y prestaciones.
El 2.0T de 200cv sale por 30.000€
Segun la marca hace el 0-100 en 8 secs.
Un consumo en ciudad de 13,5l
Extraurbano 7,1
Y d media 9,5
Una velocidad maxima de 220.
échadle un vistazo a la web de hyundai en aleman
-
Según he leido en foros de USA las cifras relaes son bastante mejores que las anunciadas por Hyundai: El motor está dando en banco más de 220cvs sin tocar, y el 0 a 100 ronda los 7seg...
-
a mi la verdad q me esta gustando muchisimo
-
http://www.clubjapo.com/foro/showthread.php?t=143105
aki os dejo un link sobre el tema de este coche que tanta controversia ha levantado en club japo
-
Traigo novedades del Génesis Coupe:
De momento, solo llegarán 120 unidades para España, ni una mas ni una menos.
Se llamará especial spain edition o algo asi. Todas numeradas del 1 al 120.
2.0t 30.400€ matriculado.
V6 36.000€+-matriculado también
Los dos traen autoblocante de serie.
-
Yo sigo en las mías. Si tubiese 30.400€ este sería el último coche que me miraría por ese precio xD
-
Yo sigo en las mías. Si tubiese 30.400€ este sería el último coche que me miraría por ese precio xD
si lo entiendo pero la verdad que no hay nada parecido por el momento y toyota no ha dado señales del ft 86 asi que o se ha acojonado por lo ue ha sacado hyundai o no se...
-
Dudo que un Ft, que está a años luz de este génesis pueda acojonarse.
Es como comparar prestacionalmente un GTR y el genesis.
Juegan a otro nivel esos coches, no tiene nada que ver.
Pero que si solo se van a fabricar 120 unidades para españa y a ese precio, se le está dando mucha coba para nada.
-
Te equivocas mancu, el ft-86 segun los ultimos rumores va a ser inferior al Genesis.
Se esta hablando de unas motorizaciones hechas en conjunto con Subaru, un 4 cilindros boxer q va desde los 150 hasta los 200 cv. Por lo tanto, el Genesis le moja la oreja bastante
-
Te equivocas mancu, el ft-86 segun los ultimos rumores va a ser inferior al Genesis.
Se esta hablando de unas motorizaciones hechas en conjunto con Subaru, un 4 cilindros boxer q va desde los 150 hasta los 200 cv. Por lo tanto, el Genesis le moja la oreja bastante
dondelo has visto puedes poner el enlace?
-
Te equivocas mancu, el ft-86 segun los ultimos rumores va a ser inferior al Genesis.
Se esta hablando de unas motorizaciones hechas en conjunto con Subaru, un 4 cilindros boxer q va desde los 150 hasta los 200 cv. Por lo tanto, el Genesis le moja la oreja bastante
dondelo has visto puedes poner el enlace?
http://www.diariomotor.com/2010/02/10/el-aspecto-del-toyota-ft-86-sera-finalmente-otro/
-
Me he equivocado con el Lexus LFA.
-
nos ha jodio mayo por haber llovido antes ....jefecillo es como comparar un porsche con un tata..
-
pufff y encima ahora el ft ya no va a ser igual que el que decian? jajaj dios hyundai nos vba a merendar.. maaadre mia no se en que coño estan pensando...que defraudante
-
pufff y encima ahora el ft ya no va a ser igual que el que decian? jajaj dios hyundai nos vba a merendar.. maaadre mia no se en que coño estan pensando...que defraudante
A mi no me sorprende nada, ya se sabia desde q se unieron Toyota y Subaru para desarrollar el FT, q Toyota se kedaria con el modelo mas basico para el gran publico, y Subaru el pepino.
Lo mas gracioso sera el q se compre el G Series, q parece una supermakina:
(http://2.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/S1AP_sYd_VI/AAAAAAACayA/2SOBnt1XsoA/s1600/Toyota-FT-86-G-Sports-Concept-2.jpg)
y en cambio, no puede ni sikiera seguir a un Golf GTI.
Para mi Toyota como marca ha muerto
-
Un 2.0 150cv trasera si el consumo es normalito en españa se vendera como churros, mucho mas que el génesis.
Si ponen el de 150cv sobre los 23.000-24.000€ seguro que venden mucho.
-
Un 2.0 150cv trasera si el consumo es normalito en españa se vendera como churros, mucho mas que el génesis.
Si ponen el de 150cv sobre los 23.000-24.000€ seguro que venden mucho.
no me jodas jefecillo que apoyas esta decisión, deberiamos imponerte una mocion de censura ! yo la verdad q estoy flipando que triste joder que triste...
-
Es que muchos veis cosas donde no las hay xD
Aquí jamás se venderá como churros un coche con 300cv trasera.
O soleis ver muchos a diario?
Hay que bajar de la nube y saber que es lo que se vende en españa.
Cuantos bmw's compaq ves diariamente? 150cv trasera. Cientosssssss!
Pues si quieren vender mas que el julay solo tienen que sacar una versión de 150cv trasera mucho mas asequible que el 2.0 turbo de hyundai.
Para que coño quiero yo que saque toyota un coche con 300cv tracción trasera? Si jamás podré comprarlo, me parece ilógico para mi bolsillo.
Yo como siempre digo, pienso y opino bajo mi punto de vista, y como dije anteriormetne al igual me compro el génesis por 30.400€ para al fin y al cabo tener 200cv. Pues lo mismo, para que quiero que saque toyota un pepinazo trasera si al igual me lo compro.
Me conformo con que saquen 3 versiones.
La de 150, una de 200 atmosferica y una de nose.. 280-300turbo.
Eso sería un buen mercado, con posibildad de un kit TRD propio de toyota, centralitas reprogramables y estas historias.
Si hicieran eso, yo ya estaría contento, porque podría almenos verlos por la calle, oirlos si es que suenan bien, y seguramente probar alguno de un familiar o amigo que se lo pudiese comprar.
-
No creo q se ajusten a esos precios. Yo diria q el 150cv atmosferico rondara los 28000€ y la version turbo de 200cv pasara muy de largo los 30000€.
Solo hay q fijarse en el precio del Celica, si mal no recuerdo el vvt-i nuevo estaba sobre los 24k, y estaba pelado de extras. El FT86, siendo trasera, con la cantidad de controles q llevara, autoblocante, etc... añadiendo q cada año los precios se inflan, pues fijate en cuanto se kedara el precio final
-
Ya, eso está claro.
Yo solo quise decir lo que deberían hacer para venderlo como churros XD.
Lógicamente serán caros.
-
ahora q he estado viendo mas videos y tal
creo que el competidor del ft si al final lo sacan será el veloster la unica diferencia entre amobos sera la traccion en el ft sera trasera y en el veloster es delantera creo...
-
bueno aki os dejo lo ultimo que he encontrado sobre el modelo de hyundai
http://es.autoblog.com/2010/12/29/espana-el-hyundai-genesis-coupe-ya-esta-aqui/
-
Bueno, entonces finalmente solo llegan 120, así que no veremos ni 1 xD
-
Es mejor pillarse el “FT-86” de Subaru cuyo nombre comercial aún se desconoce, haría uso del famoso motor bóxer de 2.0 litros de Subaru. Se habla de un atmosférico que ronde los 200 CV e incluso un Turbo en torno a los 260 CV, probablemente el bloque 2.5 del Subaru Impreza STI. En cualquier caso de serie y como viene siendo habitual en esta marca japonesa, todos ellos estarán dotados de tracción integral. :roto2: sera el nuevo GT4 pero subarunés xD
-
creoq ue te ekivocas los datos que has dado eran de "antes" segun he leido el proyecto del ft86 ha cambiado de manos y ya ni el modelo es igual.. es decir tal vez las motorizaciones sean las mismas..pero ha cambiado de grupo antes erantoyota japon y ahora es toyota usa... es decir ha pasado de este
(http://img141.imageshack.us/img141/4354/toyotaft86concept20th3.jpg)
a este....
(http://img375.imageshack.us/img375/8597/086atoyotasubaru580op.jpg)
o este...
(http://img577.imageshack.us/img577/759/toyotacelicaillustratio.jpg)
aunque ami personalmente me encantaria ver en produccion coches como esta idea que vi hace tiempo
(http://img137.imageshack.us/img137/899/imagescaha5336.jpg)lo que no entiendo es por que todos adoptan la idea de hacer
un deportivo tipo slk de mercedes? aunque siga siendo 2+2 pero con apariencia diminuta, olviadndose del concepto coupe q tan bien le quedaba al celi...
-
dan asco, quieren dejar los coupe a los julai, VERGUENZA! Que bonita era la época de los supras, celicas, mr2, silvias, skyline, etc...
-
La primera imagen del FT86 rojo, era el concept de lo que al fnal ha sido el lexus LFA
-
Muchos rumores y noticias por Internet apuntaban hace poco a retrasos en el desarrollo del el nuevo coupé de Toyota. Las fechas que se podían ver hablaban ya del 2013, pero finalmente parece que estos rumores han sido desmentidos.
En una reciente rueda de prensa, Shigeyuki Hori confirmó que los planes iniciales del vehículo permanecen inalterados y que la fecha para su llegada será en Noviembre de 2011.
(http://www.clubjapo.com/galeria/file_664.jpg)
Según contaba, el coche actualmente está al 50% de su desarrollo, y el precio de la versión intermedia seguirá el estándar que tenían pensado de unos 2.500.000 Jpy. (algo menos de 30.000€)
Si bien aún no se pueden conocer detalles de las versiones de entrada a la gama, ni de las superiores.
También se confirmó que el aspecto final del vehículo, si bien sufrirá algunos cambios menores, se mantendrá inalterado en su base.
En el aspecto de las motorizaciones, la compañía aún no quiere anunciar nada, excepto su conexión con Subaru.
Por lo que aún no se sabe si habrá motores turbo disponibles, e incluso se baraja una posible versión hibrida, aunque esta ha sido inicialmente negada por Toyota.
Muy probablemente, a finales de este año, empecemos a tener noticias más que interesantes de este coche que tanto promete.
Fuente y foto: 7tune.com
-
Si pero esas fotos que ponéis de los concepts que dicen ser el FT86 son el actual lexus Lfa que ya salió al mercado.
-
Si pero esas fotos que ponéis de los concepts que dicen ser el FT86 son el actual lexus Lfa que ya salió al mercado.
que no coño que se supone q ese va a ser el aspecto definitivo del ft, el que tu dices era mas alargado del que se especuló tb la posibilidad de que fuese la carroceria del nuevo supra..
-
Ok, cuando salga te haré un ZAS en toda al boca xD ya verás.
-
anda bueno...
-
(http://www.hyundainews.com/assets/Auto_Show_News/SEMA/2010_SEMA/ARK%20Genesis%20Coupe%201.JPG)
(http://www.hyundainews.com/assets/Auto_Show_News/SEMA/2010_SEMA/ARK%20Genesis%20Coupe%202.JPG)
(http://www.hyundainews.com/assets/Auto_Show_News/SEMA/2010_SEMA/ARK%20Genesis%20Coupe%2011.JPG)
(http://www.hyundainews.com/assets/Auto_Show_News/SEMA/2010_SEMA/ARK%20Genesis%20Coupe%205.JPG)
-
jajajajajajaj te gusta el cacharro eeee jajajajaj