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Toyota Celica => Toyota Celica => Mensaje iniciado por: andresitoma1997 en September 28, 2017 - 19:38:46

Título: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en September 28, 2017 - 19:38:46
Hola, he estado investigando y al parecer todas las cajas de los motores 3S de toyota son acoplables en motores 3S , ejemplo , la caja del 3sge se puede acoplar en el 3sfe y en el 3sgte

Ya que no hay grupos cortos para nuestros coches con facil disponibilidad, quisiera información sobre otros coches que montaran dichos motores con cajas de cambio más cortas . Una caja con el corte a 210 o 200 seria mucho mejor en la mayoria de ocasiones que una como la de serie que corte a 240 .

había pensado en la del Rav4 que ademas no son muy caras, pero al ser 4x4 nose como estará el tema
Alguno sabe algo más ?
Título: Re: [5Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: AD9 en September 28, 2017 - 21:49:54
Hola, he estado investigando y al parecer todas las cajas de los motores 3S de toyota son acoplables en motores 3S , ejemplo , la caja del 3sge se puede acoplar en el 3sfe y en el 3sgte

Ya que no hay grupos cortos para nuestros coches con facil disponibilidad, quisiera información sobre otros coches que montaran dichos motores con cajas de cambio más cortas . Una caja con el corte a 210 o 200 seria mucho mejor en la mayoria de ocasiones que una como la de serie que corte a 240 .

había pensado en la del Rav4 que ademas no son muy caras, pero al ser 4x4 nose como estará el tema
Alguno sabe algo más ?

Grupos cortos hay. Por ejemplo sé que Kaaz tiene un grupo corto para ST205 y si no recuerdo mal ronda los 3.000€.

A mi en particular un grupo corto para el Celica no me interesa. Con el del Levin ya tengo bastante :smoker: Lo que sí me interesaría es conseguir meter una caja de 6 velocidades, pero por más que he investigado no he visto ninguna forma de hacerlo que no sea haciéndose una caja por encargo (€€€).

Lo importante para buscar compatibilidades con otros modelos es tener en cuenta el tipo de disposición del motor. Por ejemplo el Celica GT tiene motor 3S-GE en posición transversal y el Altezza tiene motor 3S-GE en posición longitudinal (tracción trasera) y por tanto la caja de cambios es totalmente diferente. Es una lástima porque esa caja tiene 6 velocidades :cray:

Yo precisamente estaba investigando el tema para ver si había alguna forma fácil de meterle 6 velocidades al Levin, y según he visto, precisamente con la caja del Altezza hay una posibilidad:
El Altezza monta la caja de cambios de denominación Toyota J160, que no deja de ser una Aisin AZ6. Esa misma caja la monta el Mazda MX-5 NB, el Mazda RX-8, el Nissan Silvia S15 R-Spec y creo que el GT86/BRZ. Sin embargo dentro de cada modelo de coche que comparte caja hay tantas variaciones que las compatibilidades se complican.
En el caso del AE86 he visto que venden un adaptador para la AZ6 del Altezza. El resto de AZ6 no encajan en el 4A-GE con ese adaptador. A parte, hay que rebajar un poco la parte de arriba de la caja para que no toque con el chasis, hay que instalar un desplazador de la palanca de cambios para que quede en el mismo sitio que la de serie y hay que instalar un conversor de sensor de velocidad electrónico a mecánico.
En total así a ojo unos 1.000€ + portes + caja de cambios + montaje. Eso en el caso del AE86, que es relativamente "fácil".
Como dato curioso, el S15 tiene la 6ª velocidad mucho más larga que el Altezza, y lo que sí se puede hacer plug&play es ponerle el engranaje de la 6ª del S15 a la caja del Altezza. Es decir, hacer un híbrido.

Te hablo del AE86 porque es lo que he estado investigando, y así te sirve de ejemplo.


Dejando de lado todo el tema de 6 velocidades y cajas de cambios, si quieres complicarte menos para acortar las marchas puedes poner un grupo corto de diferencial. Por menos de 1.000€ lo consigues y el resultado viene a ser más o menos el mismo.
Título: Re: [5Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en September 28, 2017 - 21:54:47
muchas gracias por la info, aunque sea para el corolla

Con los delantera esta la posibilidad de la del lexus is200 (6 vel) creo , no he investigado lo suficiente, solo he encontrado que los de lexus cuando le meten el 3sge blacktop necesitan adaptar la corona y por lo que se ve no es muy facil.

He encontrado una caja del lexus de 6vel por 265 e . Seria una opcion genial si se pudiera poner en el celica .
Donde puedo saber si coincide la corona?
Título: Re: [5Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: AD9 en September 28, 2017 - 22:32:29
muchas gracias por la info, aunque sea para el corolla

Con los delantera esta la posibilidad de la del lexus is200 (6 vel) creo , no he investigado lo suficiente, solo he encontrado que los de lexus cuando le meten el 3sge blacktop necesitan adaptar la corona y por lo que se ve no es muy facil.

He encontrado una caja del lexus de 6vel por 265 e . Seria una opcion genial si se pudiera poner en el celica .
Donde puedo saber si coincide la corona?


El IS200 es trasera igual que el Altezza, tenlo en cuenta.
Título: Re: [5Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en September 28, 2017 - 22:48:05
y coger los engranajes de un rav4 y meterlos en la caja de serie?

Algo así hacen con los saxos, cojen del 106 rally otro de una c15 etc  y así se van haciendo la caja
Título: Re: [5Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: FREEDOM83 en September 29, 2017 - 08:59:48
Me interesa este tema , ya que tengo un 6gen GT y a veces rasca la tercera , tengo localizada una de un GT en un desguace pero he leido en muchos sitios que lo de la tercera es comun y mas si en alguna ocasion no han llevado la valvulina correspondiente y da miedo coger otra que este igual o parecida .

LLEvo tiempo mirando para montar una caja de otro modelo que le valga y no se cual podria valer , pero si me gustaria una mas corta , de un 1.8 o algo asi ....

Si alguno sabe cual podria valer me haria un enorme favor !!!

 :drinks: :drinks:

 
Título: Re: [5Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en September 29, 2017 - 09:55:30
Olvidate , es otro motor . No tiene nada que ver . Tienes que buscarlo de un 3sge 3sfe o 3sgte y derivados




estos son los desarrollos del st202 ( el gt) , porsi sirven de algo
1st            2nd             3rd            4th             5th        Reverse   Final
3.538   2.045   1.333   1.028   0.820   3.583   3.944

Título: Re: Re: [5Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: FREEDOM83 en September 29, 2017 - 10:26:25
Olvidate , es otro motor . No tiene nada que ver . Tienes que buscarlo de un 3sge 3sfe o 3sgte y derivados




estos son los desarrollos del st202 ( el gt) , porsi sirven de algo
1st            2nd             3rd            4th             5th        Reverse   Final
3.538   2.045   1.333   1.028   0.820   3.583   3.944

¿¿ Y sabes que coches llevan esos motores ?? :roto2:
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en September 29, 2017 - 12:01:52
3S-FE: : Camry 1987–1992 model, the Celica T160/T180/T200, Carina 1987–1992, Carina 1988–2001, Caldina 1992–2002, Carina ED 1990–1992 and E 1993–1998 models, Corona T170/T190 as well as Avensis 1997–2000 models and RAV4, 1994–2000 and Picnic/Ipsum 1996–2002. + mr2 mk2
3S-GE :  Toyota Celica, MR2, Caldina, RAV4, and Altezza.
3S-GTE : MR2, Toyota Celica GT-Four, and the Caldina GT-T and GT-Four.


Fuente wikipedia. Tal vez haya algun modelo que no aparezca rollo ediciones limitadas japonesas y tal

El problema de mcuhas de ellas es como está colocado el motor (longitudinal o transversal) lo que cambia la caja ; y si es trasera o delantera
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: alvarobenavides en September 29, 2017 - 12:10:15
Aprovecho para decir por aquí lo poquísimo que tengo investigado para el mío, aunque no creo que os sirva, claro.

Me consta que el Corolla G6 lleva el motor 4AFE (como mi Celica) y lleva seis velocidades. Los desarrollos de primera a quinta velocidad son algo más cortos que en mi caja, y luego la sexta es más larga que mi quinta.

Alguna vez he pensado que si consigo esa caja a buen precio, se la monto a mi coche, porque estoy seguro de que son compatibles al 100% (aunque me queda comprobarlo). El tema es que ese coche es muy raro de ver y la caja es buscada, así que: €€€.

Igual a ti, AD9, te valdría en el 4AGE, aunque quizá se te hace demasiado larga para lo que quieres en ese coche.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en September 29, 2017 - 12:32:00
La kaja kazz esa no la he encontrado barata :lol: :lol: :lol:

Seguro que se puede hacer una especie de caja hibrida con la 1a de celica , 2a 3a de rav4 , 4a y 5a de celica
Cuando me estudie un poco mas todo eso os digo
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: AD9 en September 29, 2017 - 14:35:05
Aprovecho para decir por aquí lo poquísimo que tengo investigado para el mío, aunque no creo que os sirva, claro.

Me consta que el Corolla G6 lleva el motor 4AFE (como mi Celica) y lleva seis velocidades. Los desarrollos de primera a quinta velocidad son algo más cortos que en mi caja, y luego la sexta es más larga que mi quinta.

Alguna vez he pensado que si consigo esa caja a buen precio, se la monto a mi coche, porque estoy seguro de que son compatibles al 100% (aunque me queda comprobarlo). El tema es que ese coche es muy raro de ver y la caja es buscada, así que: €€€.

Igual a ti, AD9, te valdría en el 4AGE, aunque quizá se te hace demasiado larga para lo que quieres en ese coche.

:pop2: :pop2: :pop2:


Demasiado larga los cojones :roto2: Precisamente estaba pensando en montar la AZ6 con la 6ª del S15 que es la más larga... Piensa que yo llevo el grupo corto del diferencial, mi caja de cambios es OEM. Es decir, cualquier caja que monte se va a acortar con el grupo final que llevo (4.7 aprox.) Compara, el ST202 según lo que ha puesto andresito tiene un ratio final de 3.9... eso comparado con lo mío es largo no, lo siguiente. Y afecta a todas las velocidades.

Mi situación es la siguiente: Con el grupo corto el coche se mueve muy bien. Infinitamente más lento que el Celica en aceleración, pero aún así muy ágil. En carreteras muy reviradas es una pasada, no como el Celica que va ahogado. El problema viene cuando vas con un grupo de gente de ruta y toca meterse en autopista. Los demás saben que voy lento y van lentos también pero inevitablemente me acaban dejando atrás sin darse cuenta, porque yo voy en 5ª a 3.000 rpm (unos 75 - 80 km/h) y a esa velocidad en el Celica por ejemplo casi que tengo que meter 4ª para que no vaya ahogado.
El grupo largo OEM está bien en autopista pero mal en montaña. El grupo corto está bien en montaña pero mal en autopista. Una caja de 6 velocidades donde las 5 primeras sean iguales que las del grupo corto y la 6ª igual que la 5ª OEM es la solución ideal. Eso es lo que busco.

Investigaré esto que dices a ver qué veo :pop2:



La kaja kazz esa no la he encontrado barata :lol: :lol: :lol:

Seguro que se puede hacer una especie de caja hibrida con la 1a de celica , 2a 3a de rav4 , 4a y 5a de celica
Cuando me estudie un poco mas todo eso os digo


La Kaaz no es la caja entera, sólo los engranajes. Por ese precio no puedes pedir más.

Los engranajes en general (no sólo en tema de coches) son caros.



3S-FE: : Camry 1987–1992 model, the Celica T160/T180/T200, Carina 1987–1992, Carina 1988–2001, Caldina 1992–2002, Carina ED 1990–1992 and E 1993–1998 models, Corona T170/T190 as well as Avensis 1997–2000 models and RAV4, 1994–2000 and Picnic/Ipsum 1996–2002. + mr2 mk2
3S-GE :  Toyota Celica, MR2, Caldina, RAV4, and Altezza.
3S-GTE : MR2, Toyota Celica GT-Four, and the Caldina GT-T and GT-Four.


Fuente wikipedia. Tal vez haya algun modelo que no aparezca rollo ediciones limitadas japonesas y tal

El problema de mcuhas de ellas es como está colocado el motor (longitudinal o transversal) lo que cambia la caja ; y si es trasera o delantera

El 3S-GE también lo monta el Curren en Japón, pero no deja de ser un Celica raro.



y coger los engranajes de un rav4 y meterlos en la caja de serie?

Algo así hacen con los saxos, cojen del 106 rally otro de una c15 etc  y así se van haciendo la caja

Ni idea. Habría que investigar si esa adaptación es posible.

Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: AD9 en September 29, 2017 - 14:51:56
Joder alvarito, la caja esa que dices del 4A-FE es de un motor transversal... mi gozo en un pozo :cray:

Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en September 29, 2017 - 15:35:08
no he llegado a entender que es un "grupo corto del diferencial" 

Alguien bondadoso ?
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: AD9 en September 29, 2017 - 16:48:34
no he llegado a entender que es un "grupo corto del diferencial" 

Alguien bondadoso ?

Es una chorrada, no tiene misterio. Es el engranaje final de la transmisión, que va situado en el cuerpo del diferencial. De esta forma en un coche de tracción trasera se puede cambiar sin necesidad de abrir la caja de cambios.

Si te imaginas una bicicleta con 3 platos y 7 piñones, los 7 piñones vendrían a ser la caja de cambios y los platos el grupo final (el del diferencial). Con un plato más pequeño todas las velocidades serán más cortas. Pues lo mismo con el grupo corto.

Si buscas por Google verás imágenes.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en September 29, 2017 - 20:35:49
Yo añado como dato informativo, una informacion que puede resultar util, y que realice investigacion al respecto hace unos meses y hace unas semanas.

Los cigüeñales 3s-ge de 4 y 5 gen son iguales, en el 6gen al principio fue el mismo, luego lo cambiaron. En el 3sfe del carina el cigüeñal es el mismo tambien, es mas casquillos de biela del 3s-ge del 4gen y 3s-fe son los mismos.

Sin embargo, el volante motor no es el mismo (por referencias) por lo cual te puede variar el motor de arranque y no encajar en la nueva caja o algo.

Habria una solucion, que es cambiar la campana de ambas cajas de cambios, la OEM del celica por la nueva del donante, así conseguir que todo encaje.

Este dato se podria contrastar mirando referencias de motor de arranque y campana de la caja de cambios de ambos coches/motores y así descartar.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en September 29, 2017 - 21:02:43
A lo mejor no encaja todo dentro de la otra campana...

Muchas gracias AD9.
Sabes donde conseguir uno?
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en September 29, 2017 - 21:57:05
A lo mejor no encaja todo dentro de la otra campana...

Muchas gracias AD9.
Sabes donde conseguir uno?
Sabes lo que es, o lo que he llamado la campana?
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: AD9 en September 29, 2017 - 22:22:46
A lo mejor no encaja todo dentro de la otra campana...

Muchas gracias AD9.
Sabes donde conseguir uno?

Busca "close ratio gear set" y te deberían aparecer opciones para tu coche (que ahora mismo no sé cuál es). Empresas como Kaaz o Quaife supongo que tendrán algo de esto.


Yo añado como dato informativo, una informacion que puede resultar util, y que realice investigacion al respecto hace unos meses y hace unas semanas.

Los cigüeñales 3s-ge de 4 y 5 gen son iguales, en el 6gen al principio fue el mismo, luego lo cambiaron. En el 3sfe del carina el cigüeñal es el mismo tambien, es mas casquillos de biela del 3s-ge del 4gen y 3s-fe son los mismos.

Sin embargo, el volante motor no es el mismo (por referencias) por lo cual te puede variar el motor de arranque y no encajar en la nueva caja o algo.

Habria una solucion, que es cambiar la campana de ambas cajas de cambios, la OEM del celica por la nueva del donante, así conseguir que todo encaje.

Este dato se podria contrastar mirando referencias de motor de arranque y campana de la caja de cambios de ambos coches/motores y así descartar.

Cierto, lo del volante...

En el caso que explicaba antes de la caja del Altezza en el AE86, además de las modificaciones que he puesto antes, también hay que poner un disco de embrague del tamaño adecuado para el 4A-FE y con el estriado que encaje en el eje de la caja AZ6.

Y en el caso ese, el adaptador que venden tiene varios anclajes para el motor de arranque para facilitar la compatibilidad. En caso de intentar poner una caja normal así tal cual puede haber problemas con poder poner el motor de arranque.

Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en September 29, 2017 - 22:30:21
A lo mejor no encaja todo dentro de la otra campana...

Muchas gracias AD9.
Sabes donde conseguir uno?

Busca "close ratio gear set" y te deberían aparecer opciones para tu coche (que ahora mismo no sé cuál es). Empresas como Kaaz o Quaife supongo que tendrán algo de esto.


Yo añado como dato informativo, una informacion que puede resultar util, y que realice investigacion al respecto hace unos meses y hace unas semanas.

Los cigüeñales 3s-ge de 4 y 5 gen son iguales, en el 6gen al principio fue el mismo, luego lo cambiaron. En el 3sfe del carina el cigüeñal es el mismo tambien, es mas casquillos de biela del 3s-ge del 4gen y 3s-fe son los mismos.

Sin embargo, el volante motor no es el mismo (por referencias) por lo cual te puede variar el motor de arranque y no encajar en la nueva caja o algo.

Habria una solucion, que es cambiar la campana de ambas cajas de cambios, la OEM del celica por la nueva del donante, así conseguir que todo encaje.

Este dato se podria contrastar mirando referencias de motor de arranque y campana de la caja de cambios de ambos coches/motores y así descartar.

Cierto, lo del volante...

En el caso que explicaba antes de la caja del Altezza en el AE86, además de las modificaciones que he puesto antes, también hay que poner un disco de embrague del tamaño adecuado para el 4A-FE y con el estriado que encaje en el eje de la caja AZ6.

Y en el caso ese, el adaptador que venden tiene varios anclajes para el motor de arranque para facilitar la compatibilidad. En caso de intentar poner una caja normal así tal cual puede haber problemas con poder poner el motor de arranque.
Me pegue 2 o 3 noches sin dormir indagando paea la caja del megane (que era cambio de caja por rotura) y no tenia otra, y aun así muchas cosas a tener en cuenta.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en September 30, 2017 - 13:37:01
La campana no es la parte que encaja con el motor?
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en September 30, 2017 - 16:11:00
La campana no es la parte que encaja con el motor?
La campana es la carcasa de la caja de cambios que encaja en la parde del motor, y donde queda el embrague, cojinete y volante. Y podria o no encajar.

Te recuerdo que estas proponiendo un hibrido, un injerto.

Así que baraja todas las opciones, empapate de referencias y despieces de los coches/motores/cajas y compara. Haber que es compatible con que.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en September 30, 2017 - 18:08:33
nono yo digo una caja hibrida por dentro. cambiar engranajes de una caja mas corta a la nuestra
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en September 30, 2017 - 19:38:35
nono yo digo una caja hibrida por dentro. cambiar engranajes de una caja mas corta a la nuestra
No te enteras de nada.

Tienes que tener en cuenta TODO. Sino puedes encontrarte que despues no sirve porque algo no encaja.

Mira desde los carteres, las estrias de los palieres, piñones, ejes primario y secundario.

Anda que no hay piezas ahí dentro. ¿O te crees que es cambiarle los piñones a una bici o el kit fe arrastre a una moto?
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: AD9 en September 30, 2017 - 19:55:59
nono yo digo una caja hibrida por dentro. cambiar engranajes de una caja mas corta a la nuestra
No te enteras de nada.

Tienes que tener en cuenta TODO. Sino puedes encontrarte que despues no sirve porque algo no encaja.

Mira desde los carteres, las estrias de los palieres, piñones, ejes primario y secundario.

Anda que no hay piezas ahí dentro. ¿O te crees que es cambiarle los piñones a una bici o el kit fe arrastre a una moto?

Él a lo que se refiere es abrir su caja, cambiar engranajes por unos de una caja igual de otro coche pero con otra relación de transmisión y montar.

En su caso la campana se la suda porque es la misma que tiene ahora. A menos claro que ya se plantee hacer injertos raros como yo. De ahí lo que había comentado del adaptador de la AZ6 al 4A-GE. Su función es precisamente solventar este tema.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en September 30, 2017 - 19:58:17
nono yo digo una caja hibrida por dentro. cambiar engranajes de una caja mas corta a la nuestra
No te enteras de nada.

Tienes que tener en cuenta TODO. Sino puedes encontrarte que despues no sirve porque algo no encaja.

Mira desde los carteres, las estrias de los palieres, piñones, ejes primario y secundario.

Anda que no hay piezas ahí dentro. ¿O te crees que es cambiarle los piñones a una bici o el kit fe arrastre a una moto?

Él a lo que se refiere es abrir su caja, cambiar engranajes por unos de una caja igual de otro coche pero con otra relación de transmisión y montar.

En su caso la campana se la suda porque es la misma que tiene ahora. A menos claro que ya se plantee hacer injertos raros como yo. De ahí lo que había comentado del adaptador de la AZ6 al 4A-GE. Su función es precisamente solventar este tema.
En un principio dijo de poner la caja de rav4 o de carina, por eso le decia que hay que mirar muchas cosas.

Para ver los piñones, igualmente necesitara saber si al menos el diametro de ambos ejes es igual. Sino jodido.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: AD9 en September 30, 2017 - 20:05:36
nono yo digo una caja hibrida por dentro. cambiar engranajes de una caja mas corta a la nuestra
No te enteras de nada.

Tienes que tener en cuenta TODO. Sino puedes encontrarte que despues no sirve porque algo no encaja.

Mira desde los carteres, las estrias de los palieres, piñones, ejes primario y secundario.

Anda que no hay piezas ahí dentro. ¿O te crees que es cambiarle los piñones a una bici o el kit fe arrastre a una moto?

Él a lo que se refiere es abrir su caja, cambiar engranajes por unos de una caja igual de otro coche pero con otra relación de transmisión y montar.

En su caso la campana se la suda porque es la misma que tiene ahora. A menos claro que ya se plantee hacer injertos raros como yo. De ahí lo que había comentado del adaptador de la AZ6 al 4A-GE. Su función es precisamente solventar este tema.
En un principio dijo de poner la caja de rav4 o de carina, por eso le decia que hay que mirar muchas cosas.

Para ver los piñones, igualmente necesitara saber si al menos el diametro de ambos ejes es igual. Sino jodido.


Yo lo que entendía es que él preguntaba si había algún Toyota (como el Rav4) que usen grupos de engranajes plug&play con la caja de su coche. El que se ha puesto a liar la marrana con experimentos raros he sido yo con todo el rollo de las 6 velocidades :smoker:
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en September 30, 2017 - 20:08:48
nono yo digo una caja hibrida por dentro. cambiar engranajes de una caja mas corta a la nuestra
No te enteras de nada.

Tienes que tener en cuenta TODO. Sino puedes encontrarte que despues no sirve porque algo no encaja.

Mira desde los carteres, las estrias de los palieres, piñones, ejes primario y secundario.

Anda que no hay piezas ahí dentro. ¿O te crees que es cambiarle los piñones a una bici o el kit fe arrastre a una moto?

Él a lo que se refiere es abrir su caja, cambiar engranajes por unos de una caja igual de otro coche pero con otra relación de transmisión y montar.

En su caso la campana se la suda porque es la misma que tiene ahora. A menos claro que ya se plantee hacer injertos raros como yo. De ahí lo que había comentado del adaptador de la AZ6 al 4A-GE. Su función es precisamente solventar este tema.
En un principio dijo de poner la caja de rav4 o de carina, por eso le decia que hay que mirar muchas cosas.

Para ver los piñones, igualmente necesitara saber si al menos el diametro de ambos ejes es igual. Sino jodido.


Yo lo que entendía es que él preguntaba si había algún Toyota (como el Rav4) que usen grupos de engranajes plug&play con la caja de su coche. El que se ha puesto a liar la marrana con experimentos raros he sido yo con todo el rollo de las 6 velocidades :smoker:
Bueno bueno, tampoco creo que venga mal la informacion.

Ya sabes andres, a vichear todo. Porque aquí nadie que yo sepa ha hecho dicho injerto.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 01, 2017 - 00:26:09
yo digo de hacer lo que ha entendido AD9 .
Intentaré investigar a lo largo de estos dias, pero ahora ando liado porque estoy haciendo unas pruebas de admision para el equipo de Formula Student de la UPV y no es que sean fáciles
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: alvarobenavides en October 01, 2017 - 01:49:58
Joder alvarito, la caja esa que dices del 4A-FE es de un motor transversal... mi gozo en un pozo :cray:

La leche, no recordaba que el 4AGE va colocado longitudinalmente :facepalm:.

¿Y tema de hacer una mezcla entre ambas cajas o historias así no te vale?
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: HITO en October 02, 2017 - 23:32:17
haber que este tema existe y a los 5gen y 6gen si se puede montar cajas de 6v toyota si buscais lo suficiente lo encontrais ya pasare los en laces y las fotos de como con caja toyota de las serie c5x puedes montar cajas de serie c6x de hecho existen celicas con cjas de 6 v de rav,corollas,celica 7gen, y mas pero se puede,basicamente haber si me explico bien ya que las palabras tecnicas no las se.el final de la caja lo que iria al contrario del motor es pequeño para meter una 6(pues ese final de la caja) mas las piezas internas del cabio 6v .osea rellenar nuestra caja y "preolongarla para que entren las 6v...eso con algunas hay otras que creo que eran plug and play casi jajajaja
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: HITO en October 02, 2017 - 23:41:15
http://bigmike.marlincrawler.com/forum/index.php?topic=45.0 (http://bigmike.marlincrawler.com/forum/index.php?topic=45.0)
este tema siempre andubo por mi cabeza hasta conocer un tio con un toyota rav de rallys, con motor de un 5gen gti 6velocidades y me dejo ya babeando desde aquel dia...era algo que queria hacer prioritariamente...pero me liado con otras pijadas y llantas y audio y se me a quedao rezagao  las cajas de toyota se nomenclatura c52 c56 (el primer digito es cuantass marchas,)por eso las que nos interesan son c63 o c6...y lo que sea esas son las de 6.para busquedas por internet,tambien las denominan como "swap" asi me han aparecido cosas creo que toyotanation tenia unas listas de compatibles....pero hay que encontrarlo
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 03, 2017 - 11:15:32
HITO sigue por ese camino a ver si descubress una caja de 6v que sea facil de acoplar al gti!
Mejora consumos y en tramo va a andar bastante más!
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: HITO en October 03, 2017 - 18:21:46
bueno como tube un paron grande en el tema celica....tengo que recopilar toda la informacion que tenia antes,pero a groso modo casi todo los fabricantes aprovechan las carcasas de las cajas de cambio,y con pequeños cambios hacen mas variedad,en casi todos los casos con pequeñas modificaciones se podian montar cajas de otros toyota,las 6v solo suelen traer el "coscurro" del final!! mas amplio para entrar la 6v,y lo que si deve ser un poco importante es donde cae el motor de arranque.pero vamos que por ahora digo todo de memoria
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: alex_beams en October 03, 2017 - 22:57:47
Hablando de cajas.. quiero meter un bams red en un 5gen.. me valen los palieres? ya que la caja de ese motor viene con autoblocante..
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 04, 2017 - 18:18:32
yo este verano haré ese swap. Si lo haces ves haz un proyecto en el foro porfa.
Creo que todo encaja perf.
Te lo has pillado de un mr2? creo que eran los unicos con autoblocante
Título: Re: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: Pattito en October 04, 2017 - 18:25:33
Hablando de cajas.. quiero meter un bams red en un 5gen.. me valen los palieres? ya que la caja de ese motor viene con autoblocante..

juraria q esos palieres son más gordos al menos ... no se si tendrás q mandarlos al tornero.. pero ojo q igual me estoy columpiando... hablo sin saber...
Título: Re: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: alex_beams en October 04, 2017 - 20:58:27
yo este verano haré ese swap. Si lo haces ves haz un proyecto en el foro porfa.
Creo que todo encaja perf.
Te lo has pillado de un mr2? creo que eran los unicos con autoblocante

de momento estoy mirando.. ya que los que he visto están en eeuu y no lo envían a españa.. he hablado con un distribuidor japones que si los envía a españa pero me dijo que hay que esperar que de momento no tiene ninguno.. eso no lo sé fijo pero creo que el del 6gen también trae.. si eso tenia pensado ir poniendolo aqui detalladamente
Título: Re: Re: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: alex_beams en October 04, 2017 - 21:08:18
Hablando de cajas.. quiero meter un bams red en un 5gen.. me valen los palieres? ya que la caja de ese motor viene con autoblocante..

juraria q esos palieres son más gordos al menos ... no se si tendrás q mandarlos al tornero.. pero ojo q igual me estoy columpiando... hablo sin saber... 
pues ahora que lo dices no te diria yo que no.. porque los de un gt que tuve hace poco recuerdo que eran algo mas gordos pero los estriados donde la caja y homocinetica y medida de largo eran iguales que los del 5gen.. si lo monto con los del 5gen todo será que en la primera salida fuerte no retuerzan jajaja :lol:
Título: Re: Re: Re: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: Pattito en October 04, 2017 - 22:28:41
Hablando de cajas.. quiero meter un bams red en un 5gen.. me valen los palieres? ya que la caja de ese motor viene con autoblocante..

juraria q esos palieres son más gordos al menos ... no se si tendrás q mandarlos al tornero.. pero ojo q igual me estoy columpiando... hablo sin saber... 
pues ahora que lo dices no te diria yo que no.. porque los de un gt que tuve hace poco recuerdo que eran algo mas gordos pero los estriados donde la caja y homocinetica y medida de largo eran iguales que los del 5gen.. si lo monto con los del 5gen todo será que en la primera salida fuerte no retuerzan jajaja :lol:

si... de largos son iguales en 4g 5g y 6g pero ... de ancho cambian ..... ( entre 4g y 5g no cambian) .

Juraría eh ..... te lo comento porq yo casi meto una caja con autoblocante y yeray no me lo aconsejó ya no solo por mandarlos al tornero ...q por eso no hab´´ia problema.... sino porq esa caja q iba a meter lastraba mucho inercialmente al coche....

De momento lo dejé ahí...... más adelante quien sabe xD
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 05, 2017 - 13:00:29
Como el tema en si es interesante, cambiar directamente la de rav4 3sfe queda descartado.

He tirado de google, y he localizado una caja con fotos.

La caja es bastante distinta.

(https://www.recambioverde.es/cdnx/MwT1KX_09g-tusep9fcP0A==)

lo que si he podido averiguar, mirando los despieces, que al menos uno de los ejes de la caja del Toyota caria ST191 con motor 3SFE tiene el mismo diámetro, por lo que algunos engranajes ya sabemos que servirán. a simple vista los despieces de ambas cajas son bastante similares. pero con diferentes referencias.

DEjo foto de los despieces.

Toyota celica 3SGE ST182 (este despiece es exctamente el de mi coche, ya que esta sacado por numero de bastidor.

(https://ci.catcar.info/toyota_/euro/MCJ455%20.png)

toyota carina 3SFE st191.

(https://ci.catcar.info/toyota_/euro/MCP137C.png)

esta caja de cambios es por referencia la que monta el toyota carina del que acabo de dejar el despiece.

(http://5.9.139.118/images/processed/D/0024/i5/L363514A.jpg)
(http://5.9.139.118/images/processed/D/0024/i5/L363514B.jpg)
(http://5.9.139.118/images/processed/D/0024/i5/L363514C.jpg)

y estas fotos, son sacadas del hilo de mi proyecto de mi caja, para poderlas comparar.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170527/ea5e071c04b4d6c0f79f23345b73c7b1.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170527/b16e1b62bbf32a7e418978412d1f26ca.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170527/bbe47dc5ac21b3ed1723ef404e9b9bb3.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170527/103073b4db6da497a21f0644b6267dcd.jpg)
estas no se aprecia muy bien pero se ve la caja.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170525/9c49a7788620bca23dfbf0980c5ee2fc.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170522/28b532f511735ccde84258c3c968fdf4.jpg)

EDITO. he encontrado un par de fotos por internet de la caja del celica que quizas se vea mejor que en las mias.

(http://img.sideo.es/Af6ZCqzy12qfSayargjxBQ==)
(http://img.sideo.es/xdkMAVvDRD-BRA2aPcYasQ==)

A simple vista diria que serian bastante compatibles, lo unico mas descabellado que veo es el sensor de velocidad, el GTI lo lleva por cable de acero y esa caja que puse lleva un sensor electrónico con cables y clema. Pero seguramente sera quitar y poner. ya uqe se ve que va sujeto con un simple tornillo.

solo faltaria conseguir los desarrollos del carina. ya que los del GTI los tenemos por ahí en algún post creo.

DE NADA HAMIJOS
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 10, 2017 - 11:00:34
me cago en la puta vaya pedazo de post rafa!, has aclarado todo!!!

he encontrado estos posibles desarollos

S52
A 5-Speed Manual Transmission.

Ratios:

First Gear: 3.285:1
Second Gear: 2.041:1
Third Gear: 1.322:1
Fourth Gear: 0.945:1
Fifth Gear: 0.731:1
Reverse Gear: 3.153:1
Final Drive: -----:1
Applications:

Toyota Corolla
Toyota Carina - gasoline engine.


S55
 5-Speed Manual Transmission.

Ratios:

First Gear: 3.538:1
Second Gear: 1.960:1
Third Gear: 1.250:1
Fourth Gear: 0.945:1
Fifth Gear: 0.731:1
Reverse Gear: 3.153:1
Final Drive: -----:1
Applications:

Toyota Corolla
Toyota Carina
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 10, 2017 - 11:06:19
me cago en la puta vaya pedazo de post rafa!, has aclarado todo!!!
Busca los desarrollos y ya salimos de dudas. Que yo para tener otro hueco para indagar. A saber.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 10, 2017 - 11:07:58
he encontrado lo que acabo de añadir arriba
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 10, 2017 - 11:12:17
Vale. Si puedo luego los transcribo a la tabla todos. Y vemos que pasa.

Importante. Medida de las ruedas, ya que algun km puede variar. Yo por ejemplo, tengo la 205/50 r16
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 10, 2017 - 11:13:33
quieres que busque las ruedas que llevaba el carina?
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 10, 2017 - 11:15:47
quieres que busque las ruedas que llevaba el carina?
Nooo. Las que tu llevas.

Vamos a hacer los calculos de esa caja en el celica. Y como se comportara (vel max en cada marcha a 7000 rpm por ej) con las ruedas que lleves.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 10, 2017 - 11:26:07
para correr llevo 205/50/15 y para calle igual pero 55
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 10, 2017 - 11:27:27
por cierto, creo que no servirá para nada, pero puede ser interesante dejarlo grabado en el foro

1E -> C140
1MZFE -> A541E automatic
1ZZFE ->C60
18RG -> T50
2C -> W58
2E -> C150
2ETE -> C152
2JZGE -> W58
2JZGTE ->V160
2TB -> T50
2TG -> T50
2ZZGE -> C64
3SFE Rav4 -> E250F
3SGE Célica ST184 -> S53
3SGE Célica ST202 -> S54
3SGTE Célica ST165 -> E50F1 et E50F2
3SGTE Célica ST185-> E150F
3SGTE Célica ST185CS -> E151F
3SGTE Célica ST185 rally JDM-> E152F
3SGTE Célica ST205 -> E154F
3SGTE MR2 Turbo -> E153F
3ZZFE 5speed -> C52
3ZZFE 6speed -> C162
4AF -> C50
4AFE 5speed -> C52
4AFE 6speed -> C162
4AGE 16v Traction -> C52
4AGE 16v Propulsion -> T50
4AGE 20v 5speed -> C56
4AGE 20v 6speed -> C160
4AGZE 1gen/2gen -> E51
4AGZE 3gen/4gen -> E58
4EFE 5speed -> C150
4EFE 6speed -> C161
4EFTE -> C150
4EFTE -> C151 (with LSD)
4ZZFE 5speed -> C150
4ZZFE 6speed -> C162
5EFE -> C150
5MGE -> W58
5SFE Célica ST204 -> S54
5SFE Camry -> S51 manual
5SFE Camry -> A140E automatic
6MGE -> W58
7AFE -> C52
7MGE -> W58
7MGTE -> R154
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 10, 2017 - 11:30:00
hay muchísimos despieces de estos motores por toda españa  (3sfe del carina) , podría ser una solución brillante y barata si funciona
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 10, 2017 - 11:37:21
falta la relación o numero de dientes del grupo diferencial. sin eso no se podra saber jamas.

Saludos.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 10, 2017 - 11:54:00
Y si tienes a mano los del st182, que he encontrado uno. Pero para confirmar que es el mismo.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 10, 2017 - 12:23:19
podría ser este, aunque lo dudo:
1th gear ratio:3,29:1
2th gear ratio:2,04:1
3th gear ratio:1,32:1
4th gear ratio:1,03:1
5th gear ratio:0,82:1
Final drive:3,94:1
RPM at 120 km/h (theoretical):3.400 rpm

Vale son idénticos JAJAJAJAJA

o este : First Gear: 3.285
Second Gear: 2.041
Third Gear: 1.322
Fourth Gear: 1.028
Fifth Gear: 0.820
Reverse Gear: 3.153
Final Drive: 3.944:1
Final Drive: 3.736:1 (1990 GT Narrow body Celica only)

https://toyota.7zap.com/en/jp/celica/252160/st182-blmvf/2/3305/
esta bien esa pagina

Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 10, 2017 - 12:25:54
podría ser este, aunque lo dudo, dejame buscar más:
1th gear ratio:3,29:1
2th gear ratio:2,04:1
3th gear ratio:1,32:1
4th gear ratio:1,03:1
5th gear ratio:0,82:1
Final drive:3,94:1
RPM at 120 km/h (theoretical):3.400 rpm

https://toyota.7zap.com/en/jp/celica/252160/st182-blmvf/2/3305/
esta bien esa pagina
Vale. Para empezar puede valer.

Lo que falta es el final drive de las cajas que pusiste antes del Carina la s 52 y la s 55
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 10, 2017 - 12:29:38
La s52 se supone que es la misma que la nuestra, la s55 voy a buscarla ahora . Nuestros celis llevan la s52 y/o s53
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 10, 2017 - 12:35:07
Alvaro sabía como calcular el desarrollo final creo
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 10, 2017 - 12:35:13
La s52 se supone que es la misma que la nuestra, la s55 voy a buscarla ahora . Nuestros celis llevan la s52 y/o s53
La 4 y 5 parecen ser diferente. Luego intento contrastar datos.

Que ya cerre la hoja.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 10, 2017 - 12:37:03
Alvaro sabía como calcular el desarrollo final creo
Los desarrollos los calculo yo. Tambien se y tengo mi propia hoja con mis formulas.

Pero el final drive se refiere al grupo y sin la relacion o piñones del grupo. No se puede completar, a no ser que sepamos los km/h x1000rpm. Que no es el caso.

Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 10, 2017 - 13:09:36
y la caja s55 al venir supuestamente del 3sfe no debería encajar en el celica? sin tener que hacer hibridos
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 10, 2017 - 13:13:39
y la caja s55 al venir supuestamente del 3sfe no debería encajar en el celica?
No entiendo tu pregunta. El carina que puse lleva 3sfe. Tu eres quien  ha localizado esas cajas.

Y solo te estaba pidiendo la relacion del grupo. Para saber como es la caja. Una caja corta con un grupo grande, al final es lo mismo que una caja larga con grupo pequeño. Aunque al cambiar ambas no funcionan igual

EJ: la caja que puse a mi megane, es mas corta, pero un grupo mayor. Por lo que las marchas al final son mas largas y el cambio entre ellas, aun siendo mas largas es mejor que el que traia de origen, ya que al ser menos dientes en los piñones de cada marcha no funcionan igual y para mi gusto esta mejor.

Hay que buscar una relacion. O incluso, lo mismo haciendo un hibrido entre las 2 con el grupo de una y la relacion de otra.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 10, 2017 - 15:32:41
quiero decir, si la caja del 3sfe del carina fuera mas corta, la metemos y ya está , no hace falta coger trozos de esa y ensamblarlo a la nuestra

Sobre la idea del hibrido ... tu propones estudiar que grupo lleva el 3sfe para ver si lo insertamos en nuestra caja no?
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 10, 2017 - 15:38:55
quiero decir, si la caja del 3sfe del carina fuera mas corta, la metemos y ya está , no hace falta coger trozos de esa y ensamblarlo a la nuestra

Sobre la idea del hibrido ... tu propones estudiar que grupo lleva el 3sfe para ver si lo insertamos en nuestra caja no?
A ver si los cálculos de la casa del Carina son lo que buscamos es quitar una y poner otra.

Pero claro eso no lo puedo saber si saber todos los datos o todos los piñones de la caja.

En caso de que fuesen similares se puede estudiar el hacer una caja híbrida con piezas de una y piezas de otra, y así conseguir los desarrollos que nos interesen
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 10, 2017 - 17:44:15
perfecto. Pues solo nos falta ya ese dato. A ver si durante estos dias encontramos algo. Yo por ahora no he dado con nada :cray:

Eso si , en los desguaces de al lado de mi casa hay varios carinas, lo que es una gran ventaja
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 15, 2017 - 22:33:09
Hoy me han dicho que la caja del 6a gen st es más corta que la nuestra. es posible?
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 15, 2017 - 22:51:56
Hoy me han dicho que la caja del 6a gen st es más corta que la nuestra. es posible?
Seguramente sea mas corta por tener menos potencia. Pero el tema es, una de 3S para que encaje. El ST es 7A.

Sigo esperando los datos del grupo para sacar las velocidades del carina.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 16, 2017 - 13:11:24
No los encuentro por ningun lado rafa lo del carina .

Buff entonces si es 7A la cosa se complica
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 23, 2017 - 16:03:10
Traigo noticias fresquitas.
Sobre la caja del Rav4

para dejarla como delantera aprovechas la tapa del diferencial y creo que la corona de la piñoneria del celica y listo(esto han dicho hoy por el grupo)
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 23, 2017 - 16:04:47
7300 en quinta a 191km/h

Ya hay gente que la ha adaptado para el 3sge y 3sgte

Tiene que ser del RAv4 de 1a gen
Título: Re: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 23, 2017 - 16:10:26
7300 en quinta a 191km/h

Ya hay gente que la ha adaptado para el 3sge y 3sgte

Tiene que ser del RAv4 de 1a gen

hay que saber la ref de la caja o al menos el tipo de vehiculo que la monta.

 191 en 5@ es poco para esa potencia, a eso se pone mi megane con 100CV

EDITO: ¿adaptar o quitar y poner?
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 23, 2017 - 16:18:53
191 al corte en 5a es una caja muy corta. Eso buscamos no¿?
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 23, 2017 - 16:20:46
Hay que adaptar algunas cosas, pero al parecer es fácil . Hay gente que lo ha echo .
Ya hablaré con Moi a ver si nos puede mandar más info pero se ve que no es costoso
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 23, 2017 - 16:29:45
si tienes algun enlace al trabajo realizado. déjalo por aquí.

Si tienes la referencia de la caja, o en su defecto el tipo de vehiculo que la monta. podemos indagar para localizarla, ver fotos de como es, y así hacernos una idea de que adaptar.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 23, 2017 - 16:54:34
Cualquier caja de un RAV4 de primera gen nos vale , pues montaban todos o el 3sfe (en su mayoria) o 3sge
https://www.milanuncios.com/motores-de-segunda-mano/caja-cambios-toyota-rav-4-229270895.htm (https://www.milanuncios.com/motores-de-segunda-mano/caja-cambios-toyota-rav-4-229270895.htm)
https://www.recambioverde.es/caja-cambios-toyota-rav-4-funcruiser-a1-2.0-16v-cat-129-cv-1994-detalle9327483.html (https://www.recambioverde.es/caja-cambios-toyota-rav-4-funcruiser-a1-2.0-16v-cat-129-cv-1994-detalle9327483.html)

https://www.recambioverde.es/caja-cambios-toyota-rav-4-funcruiser-a1-2.0-16v-cat-129-cv-1996-detalle17817987.html (https://www.recambioverde.es/caja-cambios-toyota-rav-4-funcruiser-a1-2.0-16v-cat-129-cv-1996-detalle17817987.html)
https://www.recambioverde.es/caja-cambios-s40800358-toyota-rav-4-funcruiser-a1-2.0-16v-cat-129-cv-detalle1437363.html (https://www.recambioverde.es/caja-cambios-s40800358-toyota-rav-4-funcruiser-a1-2.0-16v-cat-129-cv-detalle1437363.html)
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 23, 2017 - 17:06:36
Cualquier caja de un RAV4 de primera gen nos vale , pues montaban todos o el 3sfe (en su mayoria) o 3sge
Andres.

Busca tu entonces cual es la caja que necesitamos.

No se ni de que año. Ni que tipo de caja, ni de vehiculo. Con eso no se puede localizar mucho.

Cuando sepas algo mas. Te podre ayudar
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 23, 2017 - 17:11:36
vehiculo cualquier RAV4 de primera generación menos el japonés de finales de produccion que llevó el redtop con 179cv
Todos son 3SFE de cerca de 120-130cv . EL coche es de entre 1994 y 1999 . Se le llama XA10 a esa edición.
Salio con caja auto de 4 y manual de 5 . Nos interesa la manual evidentemente
Top gear ratio   0.78
Final drive ratio   3.58
No se como se llama la caja , pero solo hay una

https://www.milanuncios.com/otros-recambios/despiece-toyota-rav4-2-0-iny-xa10-136283856.htm (https://www.milanuncios.com/otros-recambios/despiece-toyota-rav4-2-0-iny-xa10-136283856.htm)
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 23, 2017 - 17:25:17
para tu informacion, hay 4 cajas.

https://www.catcar.info/toyota/?lang=en&l=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%3D (https://www.catcar.info/toyota/?lang=en&l=bWFya2V0PT1ldXJvfHxzdD09NzB8fHN0cz09eyIxMCI6IlJlZ2lvbiIsIjIwIjoiRXVyb3BlIiwiMzAiOiJSQVY0IDY2MjIxMCIsIjYwIjoiU1hBMTFSLUFXTUdLVyIsIjcwIjoiMzMtMDEgVFJBTlNBWExFIE9SIFRSQU5TTUlTU0lPTiBBU1NZICYgR0FTS0VUIEtJVCAoTVRNKSJ9fHxjYXRhbG9nPT02NjIyMTB8fHJlYz09QTF8fG1vZGlmbmFtZT09U1hBMTFSLUFXTUdLV3x8ZW5naW5lPT0zU0ZFfHxtb2RlbG5vPT0wMTd8fFByb2RQZXJpb2Q9PTE5OTUwNDIwMDAwNXx8bW9kX2luZm8wPT1IVHx8bW9kX2luZm8xPT1NVE18fG1vZF9pbmZvMj09UkhEfHxtb2RfaW5mbzM9PUVVUnx8bW9kX2luZm80PT01RHx8cGFnZTYwPT0wMDJ8fGdyb3VwX2lkPT0zMzAxfHxwYWdlNzA9PTA%3D)

lo unico que variara sera algun piñon o alguna chorrada. pero hay 4 variantes.

Buscando esas referencias sale la que te indique mucho mas atras que tenia un eje en la caja,  donde debe entrar la transmisión.

he revisado y todos montan las mismas 4, da igual el XA10 que el XA11
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 23, 2017 - 17:49:39
Y que tenga ese eje donde debería entrar la transmisión significa que eso será lo que hay que corregir?
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 23, 2017 - 17:56:42
Y que tenga ese eje donde debería entrar la transmisión significa que eso será lo que hay que corregir?
Yo que se. Me guio por lo que veo.

Puede ser facil o no. Pero seguro que tan facil no es.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 23, 2017 - 17:57:03
Quien te ha dicho que se hace. Que te diga como. O que te mande un manual.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 23, 2017 - 18:09:42
vale cuando pueda hablaré con Moi a ver que me puede conseguir
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: AD9 en October 23, 2017 - 19:13:02
191 al corte en 5a es una caja muy corta. Eso buscamos no¿?

A mi el 86 me corta a unos 170 - 190 km/h así calculando a ojo (nunca lo he probado) en 5ª a unas 8.000rpm. En tramo es una pasada, pero en autopista es un coñazo. Por eso, mi consejo:

- Si se quieren hacer las cosas bien y que el resultado sea un coche polivalente: Poner una caja de 6 velocidades o en su defecto hacer un híbrido en el que las 4 primeras velocidades sean las de la caja corta y la quinta velocidad sea la de la caja original.

- Si el coche se usa sólo para tramear y no hay ganas de complicarse: Poner caja corta y listo.

- Si el coche se usa para hacer autopista mayormente y muy esporádicamente tramear: Dejar la caja original.


Yo por ejemplo he tenido el 86 con su grupo corto tanto en Mallorca (poca autopista y montaña de forma más o menos frecuente) como en Barcelona (casi 100% autopista), y te digo: En Mallorca estoy contento con el grupo corto. Echas de menos una 6ª velocidad cuando te metes en autopista pero en general bien. Cuando estuve con este coche en Barcelona casi me pego un tiro :roto2: Suerte que fue poco tiempo, pero eso de no pasar de 80km/h...
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 23, 2017 - 20:08:23
Bueno si llega a 190  a las 7300. Eso quiere decir que aproximadamente a 130 iria a 5000. Y a 90 iria a 3500.

Lo cual quiere decir. Para ir por carreteras nacionales mas o menos es viable, pero por autovia es una locura.

Respecto a la aceleracion. Debe aer bastante bestial, reduces la velocidad maxima entre 50 o 60km/h

Cierto es, que para los 3sgte hay que adaptar mas, ya que son 4x4 y esas cajas son delantera.

Aunque lo que mas me choca es el tema de esa transmision.

Habra que esperar noticias.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 23, 2017 - 20:21:04
El coche es para paseos por el pueblo , tramos y carreteras comarcales . Solo esporadicamente como para el rally de cataluña o para ir al circuito se pone a 120 , y ir a 90 en lugar de 120 no me importa mucho pues a estas cosas no se va con prisa
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 23, 2017 - 20:22:49
Como dato.

He localizado una caja aqui en sevilla

(https://cdn.desguaces.es/uploads2/85/42766/CAJA-CAMBIOS-TOYOTA-RAV-4-FUNCRUISER-1.jpg)

(https://cdn.desguaces.es/uploads2/85/42766/CAJA-CAMBIOS-TOYOTA-RAV-4-FUNCRUISER-2.jpg)

(https://cdn.desguaces.es/uploads2/85/42766/CAJA-CAMBIOS-TOYOTA-RAV-4-FUNCRUISER-4.jpg)

(https://cdn.desguaces.es/uploads2/85/42766/CAJA-CAMBIOS-TOYOTA-RAV-4-FUNCRUISER-5.jpg)

Como digo. Ese eje no se como co...es adaptarlo.

PD: la caja es una T3 por lo que he podido averiguar.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 23, 2017 - 21:23:12
es posible que haya que poner nuestra carcasa o algo y aprovechar solo lo rodeado en rojo.
(https://imageshack.com/i/pnzByIfGj)a
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 23, 2017 - 21:25:01
Lo rodeado en rojo son los ejes, piñones, sincros...  Menos el grupo diferencial. Que habra que dejar el de serie.

Mucho lio para un injerto de piñones usados. Y nuevos es un pico.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 23, 2017 - 21:26:40
el palitroque ese que sale para que es? al arbol de transmisión?
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 23, 2017 - 21:28:24
el palitroque ese que sale para que es? al arbol de transmisión?
El palitroque como tu lo llamas es un eje de transmision.

Seguramente las transmisiones/palieres de ese lado del rav4 vayan así.

Yo ya te digo que lo veo mucho curro para usar piezas de desguace.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 23, 2017 - 21:46:05
me han dicho que el eje sale, nosotros llevamos una tapa en lugar del diferencial
Y me están diciendo que montemos nuestra corona.

Es tanto jaleo montar nuestra corona ai ??
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 23, 2017 - 21:49:01
me han dicho que el eje sale, nosotros llevamos una tapa en lugar del diferencial
Y me están diciendo que montemos nuestra corona.

Es tanto jaleo montar nuestra corona ai ??
Nosotros no llevamos tapa.

Mira las fotos de mi caja mas atras.

Cambiar la corona, supongo que se referira al grupo y eso es un jaleo.

Incluso mecanicos viejos dicen que las cajas de cambios mejor no tocarlas mucho. Son mas complejas que un motor.

Yo no la tocaria desde luego. Si tu te quieres atrever, mucho ojo y buscate buenas herramientas y manuales
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 23, 2017 - 21:54:47
intentaré que Moi me pase más información , pero si lo pudieron hacer... a lo mejor luego es más simple... ya detallaré, porque desde luego que la relación de marchas sería cojonuda
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 23, 2017 - 21:56:49
intentaré que Moi me pase más información , pero si lo pudieron hacer... a lo mejor luego es más simple... ya detallaré, porque desde luego que la relación de marchas sería cojonuda
Yo ya te digo. Yo una caja sin conocimientos no la toco.

Y la verdad, por lo que leo no tienes mucha idea.

Una caja lleva muchisimas piezas, no es cambiar una culata. O unos casquillos de biela. Es mucho mas trabajosa y delicada.

Minimo error y DEP.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: alex_beams en October 23, 2017 - 22:18:00
 :read: valeis para policias.. menuda manera de encontrar info, la verdad que es una buena intencion pero bastante delicada y que luego todo funcione... Si mal no recuerdo hay sitios (pocos) que les llevas tu caja y te la hacen a medida y ya si quereis nuevos ejes, rodamientos y desarrollos el proceso es largo y caro pero teniendo 2 cajas se puede dejar la de serie para las vacaciones y la otra para los puertos :smoker:
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 23, 2017 - 22:25:49
:read: valeis para policias.. menuda manera de encontrar info, la verdad que es una buena intencion pero bastante delicada y que luego todo funcione... Si mal no recuerdo hay sitios (pocos) que les llevas tu caja y te la hacen a medida y ya si quereis nuevos ejes, rodamientos y desarrollos el proceso es largo y caro pero teniendo 2 cajas se puede dejar la de serie para las vacaciones y la otra para los puertos :smoker:
Todo se basa en tener tiempo compi.

Que te hagan una caja a medida vale un pastizal, mas que el coche. Y lo se por compañeros que las han hecho para rally.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: alex_beams en October 23, 2017 - 22:52:02
Eso es la parte mala jejejj.. el precio, pero bueno lo decia mas por dar otra opción a modificar desarollos... nunca se sabe donde caerá la siguiente primitiva  :smoker:
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 23, 2017 - 22:52:49
pero realmente de dentro de la caja no hay que tocar nada , es solo de la parte externa  :read:
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 23, 2017 - 23:00:46
pero realmente de dentro de la caja no hay que tocar nada , es solo de la parte externa  :read:
Que no andres. Tienes que desmontarla entera y volverla a montar con piezas de las 2.

Es un puzzle. Y de los complicados, no para niños de 3 años.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 23, 2017 - 23:57:54
joer pues vaya jaleo . Puto coche de mierda!
Con los saxos , 106 y bmw de mis colegas todo sale siempre rodado , hay piezas baratas y todo sale guay .
Con los putos japos nada  :cray: :cray: :cray: :cray:
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 24, 2017 - 00:02:55
joer pues vaya jaleo . Puto coche de mierda!
Con los saxos , 106 y bmw de mis colegas todo sale siempre rodado , hay piezas baratas y todo sale guay .
Con los putos japos nada  :cray: :cray: :cray: :cray:
No te equivoques.

Lo de los saxos y bmw es igual.

Solo que alguien ya hizo lo dificil, que era averiguar como y tus colegas solo lo hacen como les dicen.

Y tu quieres hacer las cosas sin saber cual te vale, sin tener idea de como hacerlo.

Que es muy diferente.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 24, 2017 - 00:05:43
Yo te he intentado ayudar. Pero te estancas en un callejon y tiras por otro. Como era el tema de las cajas del carina.

Yo abrir y cerrar caja, no te lo aconsejo, despues llegan los problemas.

Yo si la cambio, es por una que sea quitar y poner. Lo demas es un engorro.

Si fuese solo el piñon de 5@. Es abrir la ultima tapa, pero el conjunto entero, es muy delicado.

Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: alex_beams en October 24, 2017 - 00:47:57
ahi está el tema... mejor explicado imposible. para los saxo,106,ax...etc es lo que más usa la gente en "rally" y están hartos de abrir sacar y volver a meter desarrollos distintos para una subida o rally etapas etc, seguramente haya hasta tutoriales en plan -Bueno pues sacamos el primario con la corona.... todavia hace poco que estuve en la tienda de recambios que suelo ir y ahi tenian en el mostrador un grupo entero con rodamientos reforzados y desarrollos cortos para un saxo que es llegar y meterlo en caja y a funcionar... pero por suerte o por desgracia para nuestros celis aun no ha llegado el día....
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en October 24, 2017 - 00:57:33
ahi está el tema... mejor explicado imposible. para los saxo,106,ax...etc es lo que más usa la gente en "rally" y están hartos de abrir sacar y volver a meter desarrollos distintos para una subida o rally etapas etc, seguramente haya hasta tutoriales en plan -Bueno pues sacamos el primario con la corona.... todavia hace poco que estuve en la tienda de recambios que suelo ir y ahi tenian en el mostrador un grupo entero con rodamientos reforzados y desarrollos cortos para un saxo que es llegar y meterlo en caja y a funcionar... pero por suerte o por desgracia para nuestros celis aun no ha llegado el día....
Si los hay.

Pero valen 3000€. Y eso es lo que evitamos, pagar ese dinero.

Aunque es mas facil que den todo hecho y solo repetir que hacerlo tu mismo y si algo sale mal joderte por inventar.

Yo ya lo he dicho y repito, cambiar un piñon de quinta es mediamamente facil. Cambiar un grupo entero sin tener conocimientos de desmontaje y montaje de cajas, es una odisea.

Adaptar los ejes de una caja usada de un coche a los carteres de otro coche. No es tan facil. Aunque sea quitar un eje y poner el otro. Las cosas tienen que encajar y minimo poner rodamientos nuevos, y rezar que la caja este buena. Mucho lio.

Lo mejor es que sea una caja quitar y poner. Si hay que cambiar algun accesorio externo de la caja que sea facil.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: AD9 en October 24, 2017 - 01:41:22
ahi está el tema... mejor explicado imposible. para los saxo,106,ax...etc es lo que más usa la gente en "rally" y están hartos de abrir sacar y volver a meter desarrollos distintos para una subida o rally etapas etc, seguramente haya hasta tutoriales en plan -Bueno pues sacamos el primario con la corona.... todavia hace poco que estuve en la tienda de recambios que suelo ir y ahi tenian en el mostrador un grupo entero con rodamientos reforzados y desarrollos cortos para un saxo que es llegar y meterlo en caja y a funcionar... pero por suerte o por desgracia para nuestros celis aun no ha llegado el día....
Si los hay.

Pero valen 3000€. Y eso es lo que evitamos, pagar ese dinero.

Aunque es mas facil que den todo hecho y solo repetir que hacerlo tu mismo y si algo sale mal joderte por inventar.

Yo ya lo he dicho y repito, cambiar un piñon de quinta es mediamamente facil. Cambiar un grupo entero sin tener conocimientos de desmontaje y montaje de cajas, es una odisea.

Adaptar los ejes de una caja usada de un coche a los carteres de otro coche. No es tan facil. Aunque sea quitar un eje y poner el otro. Las cosas tienen que encajar y minimo poner rodamientos nuevos, y rezar que la caja este buena. Mucho lio.

Lo mejor es que sea una caja quitar y poner. Si hay que cambiar algun accesorio externo de la caja que sea facil.

3.000 mínimo. Y eso un kit de grupo corto ya hecho. Que te hagan una caja a medida es más caro. Me comentaban el otro día por ejemplo de un ST205 al que le habían puesto una caja secuencial de 6 velocidades hecha a medida, y que la broma habían sido unos 40.000€ :roto2:
Recuerdo también haber visto hace mucho tiempo un documental sobre el Impreza grupo A, y explicaban que la caja de cambios costaba más de 100.000€, pero ahí ya hablamos de un coche de competición oficial.

Yo sigo mirando el tema de una caja de 6 velocidades (o alargar la 5ª como mínimo) para el 86. Del Celica ya paso porque he llegado a la conclusión de que es mucho más jodido y además al tener turbo la cosa se complica por el tema del lag y el threshold del propio turbo.
Y en el 86 había visto la manera aquella de adaptar la caja del Altezza al 4A-GE, y sin embargo últimamente me estaba planteando directamente poner el 3S-GE Beams blacktop del Altezza con su caja, que así me ahorro todas las movidas de adaptar la caja al motor que no son pocas. Y creo que hasta sería más barato comprar motor y caja que adaptar la caja al 4A.

Luego está el tema de lo robusta que sea la caja. Leí algo por ejemplo de adaptar la caja del Rav4 al ST205 y se ve que no va bien porque esa caja no resiste el par del motor.
Igual que por ejemplo la caja del Caldina GT-Four. Al parecer es exactamente igual que la del ST205 pero más débil.


Con respecto a lo que comentas de la 5ª, se puede hacer: poner una relación más larga en la 5ª y dejar las otras 4 iguales. Luego pones un grupo corto de diferencial que se consigue por menos de 1.000€ y a correr.
O poner el grupo corto de diferencial sin tocar la 5ª y terminas a 3.000rpm para ir a 80 por la autopista como yo :smoker:

Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 24, 2017 - 10:27:30
lo del carina al final me dijeron que la caja es la misma que la del celica, aunque no se si sera verdad. No he encontrado los desarrollos.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: alvarobenavides en October 24, 2017 - 18:36:26
Andrés, cuando este tema llegue a su fin, estaría muy bien que en el primer post te curraras un buen resumen de todo :sisi:.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en October 29, 2017 - 00:14:13
de acuerdo , en cuanto acabe los examenes lo reeleo y pongo toda la info junta
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 03, 2017 - 12:43:48


Dejo esto por aquí porsi algún forero lo necesita alguna vez



St165 1986~
E50F1
Final Drive: 4.285
1st (3.583); 2nd (2.045); 3rd (1.333); 4th (0.972) 5th (0.731)

St185 1989~
E150F
Final Drive: 4.285
1st (3.384); 2nd (1.913); 3rd (1.333); 4th (0.972) 5th (0.731)

St185RC [RC, Carlos Sainz, Group A] 1991~
E151F
Final Drive: 3.933
1st (3.583); 2nd (2.045); 3rd (1.333); 4th (0.972) 5th (0.731)

St185 Rally 1989~
E152F
Final Drive: 4.285
1st (3.230); 2nd (2.142); 3rd (1.518); 4th (1.258) 5th (0.731)

St205 1994~
E154F
Final Drive: 4.285
1st (3.384); 2nd (1.913); 3rd (1.258); 4th (0.918) 5th (0.731)

MR2 Turbo
E????
Final Drive: 4.285
1st (3.230); 2nd (1.913); 3rd (1.258); 4th (0.918) 5th (0.731)

Rav4 2001~
E250F
Final Drive: 4.933
1st (3.833); 2nd (1.913); 3rd (1.258); 4th (0.918) 5th (0.775)
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 04, 2017 - 21:06:29
Creo que tengo la solución a nuestros problemas. Esto vale para los gt4 , para los nuestros es posible que también valgan
http://gtfour.supras.org.nz/428ratio.htm (http://gtfour.supras.org.nz/428ratio.htm)
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 04, 2017 - 21:13:04
Creo que tengo la solución a nuestros problemas. Esto vale para los gt4 , para los nuestros es posible que también valgan
[url]http://gtfour.supras.org.nz/428ratio.htm[/url] ([url]http://gtfour.supras.org.nz/428ratio.htm[/url])
Eso es lo que dijo AD9. Cambiar solo el grupo diferencial y así reduces todas las relaciones.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 04, 2017 - 21:14:20
pero ya tenemos las referencias y todo
Shaft, Output        33321-32080
Gear, Ring           41221-20240
Gear, Oil Pump     33407-20011

Solo nos falta saber si funcionaria en nuestra caja
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 04, 2017 - 21:35:00
pero ya tenemos las referencias y todo
Shaft, Output        33321-32080
Gear, Ring           41221-20240
Gear, Oil Pump     33407-20011

Solo nos falta saber si funcionaria en nuestra caja
En teoria si. Ya que hablan de que lo llevan tambien cajas de mr2 que son solo traseras (porque van con motor atras) y no 4*4. Osea que pienso que si.

Ahora la idea es. Conseguir y cuanto valen.

Por lo pronto, los calculos son los siguientes.

De origen a 7000rpm.

1@ 62,02
2@ 100,22
3@ 154,72
4@ 198,97
5@ 249,44

R    64,87

Conbel nuevo grupo diferencial a 7000rpm.

1@ 57,09
2@ 92,24
3@ 142,41
4@ 183,14
5@ 229,59

R    59,71

Esto esta calculado para 205/50 R16

Aunque no creo que la variacion sea muy alta con otro neumatico.

La verdad, lo veo una opcion muy buena. Es justo lo que necesitas, bajarle 20 o 25km/H de punta y que tenga algo mas de chicha en cuanto a aceleracion.

Saludos.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 04, 2017 - 21:39:59
Ahora segun internet. Importando piezas los precios son orientativos.

Shaft, Output        33321-32080 :  330€ aproximadamente.

Gear, Ring             41221-20240 :. 330€ aproximadamente


Gear, Oil Pump     33407-20011 : 150€ aproximadamente.

Para estar seguros. Pide presupuesto en el concesionario que creo que aun las pueden surtir.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 04, 2017 - 21:43:12
la 41221-20240 también lo lleva un lexus, a ver si encuentro de que coche es y si hay despieces.....
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 04, 2017 - 21:43:48
Lee el articulo entero. Yo lo hice.

Es imposible porque no trae la referencia grabada. Y las cajas tampoco estan identificadas.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 04, 2017 - 21:54:37
No es la misma referencia. La de la foro acaba en 20 la que buscas acaba en 40
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 04, 2017 - 22:06:29
siii buscalá entre las de la lista de la derecha
41221-20240
Vale si, esque la super calidad de la foto no me dejaba verla.

Aun así. Como sabes que caja lo monta. Solo tienes la ref de la pieza.

Y como te he dicho. He leido leido que no viene troquelado el numero en la pieza. Lo que dificulta mucho encontrarla.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 04, 2017 - 22:14:08
siii buscalá entre las de la lista de la derecha
41221-20240
Vale si, esque la super calidad de la foto no me dejaba verla.

Aun así. Como sabes que caja lo monta. Solo tienes la ref de la pieza.

Y como te he dicho. He leido leido que no viene troquelado el numero en la pieza. Lo que dificulta mucho encontrarla.
Aquí está con menos resolución (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171104/73dbe7966bae66655950f9eea3ab08a7.jpg)

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Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 04, 2017 - 22:16:29
Bueno pues ya sabemos seguro que encaja

UNAS CERVEZAS RAFAAAAAA :dance: :dance: :dance: :dance: :drinks: :drinks: :drinks: :drinks:
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 04, 2017 - 22:17:09
Yaya. Pero que el problema es. Eso suelto no lo vas a encontrar usado. Ningun desguace vende los piñones sueltos. Vende la caja completa

Aunque si hay otra caja de otro coche, mas comun que se encuntre barata, si seria bueno quizas cogerlo.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 04, 2017 - 22:23:42
Yaya. Pero que el problema es. Eso suelto no lo vas a encontrar usado. Ningun desguace vende los piñones sueltos. Vende la caja completa

Aunque si hay otra caja de otro coche, mas comun que se encuntre barata, si seria bueno quizas cogerlo.
Pues busquemos un poco a ver que encontramos. Pero bueno ya sabemos que podemos acortar el cambio por el módico precio de 800 euros

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Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 04, 2017 - 22:24:31
Yaya. Pero que el problema es. Eso suelto no lo vas a encontrar usado. Ningun desguace vende los piñones sueltos. Vende la caja completa

Aunque si hay otra caja de otro coche, mas comun que se encuntre barata, si seria bueno quizas cogerlo.
Pues busquemos un poco a ver que encontramos. Pero bueno ya sabemos que podemos acortar el cambio por el módico precio de 800 euros

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Mas mano de obra, esa operacion no la hace cualquiera.

Te lo aviso.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 04, 2017 - 22:30:18
En 2005 alguien los vendía nuevos a estos precios

33321-32080  194 $
41221-20240  185$
33407-20011   80$


http://www.supraforums.com/forum/showthread.php?333177-Celica-alltrac-gearbox-parts (http://www.supraforums.com/forum/showthread.php?333177-Celica-alltrac-gearbox-parts)
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 04, 2017 - 22:33:58
Los precios que yo puse, son en paginas que venden recambios originales de toyota nuevos 100%. Lo mismo que ir al conccesionario vanos.

Y eran los precios que puse antes.

Hay piezas que cambian de precios con el tiempo.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 04, 2017 - 22:39:49
Vamos, que esta opción no es económicamente viable....

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Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 04, 2017 - 22:40:12
Vale buscando cajas que monten ese grupo. Encontre esta.

E153 MR2 2gen con 3s-gte

Desarrollos:

1:3.230

2:1.913

3:1.258

4:0.918

5:0.731

Final:4.285

Hare los calculos si es mas corta o que pasa. Porque si se encuentra esta caja. Dabuten.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 04, 2017 - 22:41:17
Vale buscando cajas que monten ese grupo. Encontre esta.

E153 MR2 2gen con 3s-gte

Desarrollos:

1:3.230

2:1.913

3:1.258

4:0.918

5:0.731

Final:4.285

Hare los calculos si es mas corta o que pasa. Porque si se encuentra esta caja. Dabuten.
Si el final es 4.2 acorta pero no mucho, la anterior era 4.38 creo

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Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 04, 2017 - 22:43:26
Vale buscando cajas que monten ese grupo. Encontre esta.

E153 MR2 2gen con 3s-gte

Desarrollos:

1:3.230

2:1.913

3:1.258

4:0.918

5:0.731

Final:4.285

Hare los calculos si es mas corta o que pasa. Porque si se encuentra esta caja. Dabuten.
Si el final es 4.2 acorta pero no mucho, la anterior era 4.38 creo

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Esta caja tiene todos los desarollos mas cortos que el celica, por lo que he podido ver. Comparandola con los desarrolos mas arriba
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 04, 2017 - 22:44:51
no hay problemas de adaptar una caja de un tracción trasera a un delantera¿?
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 04, 2017 - 22:47:40
Y por cierto esa caja no lleva diferencial lsd?

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Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 04, 2017 - 22:48:31
no hay problemas de adaptar una caja de un tracción trasera a un delantera¿?
Esque realmente el mr2 es trasera porque lleva el motor atras. Pero la caja es quitar y poner.

PD: la caja es mas larga en 4@ y 5@, pero las demas no.

Caja MR2.

1@ 58,29
2@ 98,41
3@ 149,66
4@ 205,08
5@ 257,55

De origen a 7000rpm.

1@ 62,02
2@ 100,22
3@ 154,72
4@ 198,97
5@ 249,44

R    64,87

Con el nuevo grupo diferencial a 7000rpm.

1@ 57,09
2@ 92,24
3@ 142,41
4@ 183,14
5@ 229,59

R    59,71

La R no la encontre. Pero esa importa poco.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 04, 2017 - 22:50:42
Y por cierto esa caja no lleva diferencial lsd?

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El autoblocante lo llevaban algunas. Era un extra.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 04, 2017 - 22:51:31
Se quedaría cojonudo para consumos y para tramos , porque rara vez metes 4a en un tramo o nunca
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 04, 2017 - 22:52:25
Se quedaría cojonudo para consumos y para tramos , porque rara vez metes 4a en un tramo o nunca
LSD a que te refieres.

Si es el autoblocante, lee el anterior comentario.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 04, 2017 - 22:54:52
si perdona esque estamos tan enchufaos que escribimos a la vez.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 04, 2017 - 22:58:16
https://www.ebay.com/itm/Usdm-E153-Transmission-From-1999-Solara-V6-MR2-Camry-ES300-Non-LSD/253208603512?hash=item3af468ab78:g:4C4AAOSwwDJZ4n50&vxp=mtr (https://www.ebay.com/itm/Usdm-E153-Transmission-From-1999-Solara-V6-MR2-Camry-ES300-Non-LSD/253208603512?hash=item3af468ab78:g:4C4AAOSwwDJZ4n50&vxp=mtr)

200 pavos
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 04, 2017 - 22:59:39
https://www.ebay.com/itm/Usdm-E153-Transmission-From-1999-Solara-V6-MR2-Camry-ES300-Non-LSD/253208603512?hash=item3af468ab78:g:4C4AAOSwwDJZ4n50&vxp=mtr (https://www.ebay.com/itm/Usdm-E153-Transmission-From-1999-Solara-V6-MR2-Camry-ES300-Non-LSD/253208603512?hash=item3af468ab78:g:4C4AAOSwwDJZ4n50&vxp=mtr)

200 pavos
Ahí lo tienes. Ves que es casi igual.

Con razon el mr2 anda tan bien, mas que el celica.

Y eso demuestra que si cojia 260 cuando se picaron 2 conocidos jajajajaj
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 04, 2017 - 23:02:42
jajajjajjajja cojonudo :lol: :lol: :lol: :lol:

Estoy pensando un poco... y por 1500 estan los motores mr2 turbo con esa caja y diferencial :read:
Me tienta mucho rafa .... lo del diferencial y esos recorridos me la ponen muy dura....
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 05, 2017 - 11:10:15
He seguido mirando y buscando dicha caja.

Hay que tener cuidado. Pues si es una E153 de Camry en vez de MR2 no va a bajar como queremos. Tiene grupo diferencial diferente.

Fuente wikipedia.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171105/c2d2cc07a88493530fcb4974342826e4.jpg)

Siguiente enlace.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Toyota_E_transmission
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 05, 2017 - 11:27:49
He seguido mirando y buscando dicha caja.

Hay que tener cuidado. Pues si es una E153 de Camry en vez de MR2 no va a bajar como queremos. Tiene grupo diferencial diferente.

Fuente wikipedia.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171105/c2d2cc07a88493530fcb4974342826e4.jpg)

Siguiente enlace.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Toyota_E_transmission
Perff

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Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 05, 2017 - 12:37:58
Hoy estuve comparando cajas tipo S y tipo E.

Aquí os dejo todas las velocidades (porque los desarrollos usamos para sacar esto), velocidades a 7000rpm.  Sacadas también de wikipedia.

(http://i63.tinypic.com/2uzqk92.jpg)

PD: el mejor diferencia es el de la caja E250F, de 4.933.

por lo que si queremos injertos, el bueno quizás sea ese. y nuestra caja de serie se queda así.

1º 49,59   
2º 80,13   
3º 123,70   
4º 159,08   
5º 199,43   
R  51,87

pero de momento no se que referencias tiene dicha pieza, seguiré mirando.

Saludos.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: AD9 en November 05, 2017 - 13:20:41
Hoy estuve comparando cajas tipo S y tipo E.

Aquí os dejo todas las velocidades (porque los desarrollos usamos para sacar esto), velocidades a 7000rpm.  Sacadas también de wikipedia.

([url]http://i63.tinypic.com/2uzqk92.jpg[/url])

PD: el mejor diferencia es el de la caja E250F, de 4.933.

por lo que si queremos injertos, el bueno quizás sea ese. y nuestra caja de serie se queda así.

1º 49,59   
2º 80,13   
3º 123,70   
4º 159,08   
5º 199,43   
R  51,87

pero de momento no se que referencias tiene dicha pieza, seguiré mirando.

Saludos.



No sé... la segunda demasiado corta y luego un escalón relativamente grande en la tercera. Y la quinta quedaría como la cuarta, así que terminas perdiendo una velocidad.

Yo creo que lo ideal sería más bien algo tal que así:

1º 60
2º 100
3º 130
4º 160
5º 250


Otra cosa es poder conseguir esa relación de transmisión con algunas de las cajas disponibles y sin hacer demasiados inventos (imposible), pero me refiero que eso de 50/80/120 no sé si al final daría peores sensaciones (a pesar de tener más fuerza).


Lo que voy a decir es una chorrada, pero... Si tenéis el Gran Turismo podéis compraros un Celica y ponerle caja personalizada, y ahí configuráis la relación de transmisión con el valor que queráis (el que dice Rafa por ejemplo) y lo podéis probar. Es una especie de simulación cutre del cambio :smoke: pero sirve para lo que digo.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 05, 2017 - 13:24:02
Hoy estuve comparando cajas tipo S y tipo E.

Aquí os dejo todas las velocidades (porque los desarrollos usamos para sacar esto), velocidades a 7000rpm.  Sacadas también de wikipedia.

([url]http://i63.tinypic.com/2uzqk92.jpg[/url])

PD: el mejor diferencia es el de la caja E250F, de 4.933.

por lo que si queremos injertos, el bueno quizás sea ese. y nuestra caja de serie se queda así.

1º 49,59
2º 80,13
3º 123,70
4º 159,08
5º 199,43
R  51,87

pero de momento no se que referencias tiene dicha pieza, seguiré mirando.

Saludos.



No sé... la segunda demasiado corta y luego un escalón relativamente grande en la tercera. Y la quinta quedaría como la cuarta, así que terminas perdiendo una velocidad.

Yo creo que lo ideal sería más bien algo tal que así:

1º 60
2º 100
3º 130
4º 160
5º 250


Otra cosa es poder conseguir esa relación de transmisión con algunas de las cajas disponibles y sin hacer demasiados inventos (imposible), pero me refiero que eso de 50/80/120 no sé si al final daría peores sensaciones (a pesar de tener más fuerza).


Lo que voy a decir es una chorrada, pero... Si tenéis el Gran Turismo podéis compraros un Celica y ponerle caja personalizada, y ahí configuráis la relación de transmisión con el valor que queráis (el que dice Rafa por ejemplo) y lo podéis probar. Es una especie de simulación cutre del cambio :smoke: pero sirve para lo que digo.
Es muy cutre porque la potencia no la da donde debe, ya lo probé, aunque si cambias el escape los colectores y noseque cosa más y luego le bajas los cv se quedaba bien.  A mi la segunda a 110 me parece muy larga para tramo, a 80 o 90 mejor, la tercera a 120 y la cuarta a 160 y la 5a más larga a 230 para consumos.


Pero vamos que la del mr2 me parece bastante mejor que la que tenemos. En tramo vamos entre 50 y 140.

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Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 05, 2017 - 13:24:10
Hoy estuve comparando cajas tipo S y tipo E.

Aquí os dejo todas las velocidades (porque los desarrollos usamos para sacar esto), velocidades a 7000rpm.  Sacadas también de wikipedia.

([url]http://i63.tinypic.com/2uzqk92.jpg[/url])

PD: el mejor diferencia es el de la caja E250F, de 4.933.

por lo que si queremos injertos, el bueno quizás sea ese. y nuestra caja de serie se queda así.

1º 49,59
2º 80,13
3º 123,70
4º 159,08
5º 199,43
R  51,87

pero de momento no se que referencias tiene dicha pieza, seguiré mirando.

Saludos.



No sé... la segunda demasiado corta y luego un escalón relativamente grande en la tercera. Y la quinta quedaría como la cuarta, así que terminas perdiendo una velocidad.

Yo creo que lo ideal sería más bien algo tal que así:

1º 60
2º 100
3º 130
4º 160
5º 250


Otra cosa es poder conseguir esa relación de transmisión con algunas de las cajas disponibles y sin hacer demasiados inventos (imposible), pero me refiero que eso de 50/80/120 no sé si al final daría peores sensaciones (a pesar de tener más fuerza).


Lo que voy a decir es una chorrada, pero... Si tenéis el Gran Turismo podéis compraros un Celica y ponerle caja personalizada, y ahí configuráis la relación de transmisión con el valor que queráis (el que dice Rafa por ejemplo) y lo podéis probar. Es una especie de simulación cutre del cambio :smoke: pero sirve para lo que digo.
AD9 esque ya tengo ese escalon inmenso de 2@ a 3@ de serie.

De 2@ al corte a 3@ fuera de la zona de par. Si en 5@ a 200 a 7000. Para ir a 100 vas a 350 (mas o menos) a esas rpm y esa velocidad. Mas o menos se puede ir a algun sitio.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 05, 2017 - 13:24:34
Hoy estuve comparando cajas tipo S y tipo E.

Aquí os dejo todas las velocidades (porque los desarrollos usamos para sacar esto), velocidades a 7000rpm.  Sacadas también de wikipedia.

([url]http://i63.tinypic.com/2uzqk92.jpg[/url])

PD: el mejor diferencia es el de la caja E250F, de 4.933.

por lo que si queremos injertos, el bueno quizás sea ese. y nuestra caja de serie se queda así.

1º 49,59
2º 80,13
3º 123,70
4º 159,08
5º 199,43
R  51,87

pero de momento no se que referencias tiene dicha pieza, seguiré mirando.

Saludos.



No sé... la segunda demasiado corta y luego un escalón relativamente grande en la tercera. Y la quinta quedaría como la cuarta, así que terminas perdiendo una velocidad.

Yo creo que lo ideal sería más bien algo tal que así:

1º 60
2º 100
3º 130
4º 160
5º 250


Otra cosa es poder conseguir esa relación de transmisión con algunas de las cajas disponibles y sin hacer demasiados inventos (imposible), pero me refiero que eso de 50/80/120 no sé si al final daría peores sensaciones (a pesar de tener más fuerza).


Lo que voy a decir es una chorrada, pero... Si tenéis el Gran Turismo podéis compraros un Celica y ponerle caja personalizada, y ahí configuráis la relación de transmisión con el valor que queráis (el que dice Rafa por ejemplo) y lo podéis probar. Es una especie de simulación cutre del cambio :smoke: pero sirve para lo que digo.
Es muy cutre porque la potencia no la da donde debe, ya lo probé, aunque si cambias el escape los colectores y noseque cosa más y luego le bajas los cv se quedaba bien.  A mi la segunda a 110 me parece muy larga para tramo, a 80 o 90 mejor, la tercera a 120 y la cuarta a 160 y la 5a más larga a 230 para consumos.


Pero vamos que la del mr2 me parece bastante mejor que la que tenemos. En tramo vamos entre 50 y 140.

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En respuesta a AD9

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Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 05, 2017 - 13:33:49
Para hacer eso, habria que ir piñon por piñon Calculando como quedara. Comprar todas las piezas nuevas y hacerse una caja al gusto.

Pero eso vale ya muy mucho.

Aun así. Solo es ir cojiendo valores de la tabla. Buscar un grupo diferencial adecuado e ir probando con la tabla que piñon de cada marcha vale.

Eso si, comprobando que los ejes de las que vas a usar son iguales para no tener muchos problemas.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: AD9 en November 05, 2017 - 13:38:58
Hoy estuve comparando cajas tipo S y tipo E.

Aquí os dejo todas las velocidades (porque los desarrollos usamos para sacar esto), velocidades a 7000rpm.  Sacadas también de wikipedia.

([url]http://i63.tinypic.com/2uzqk92.jpg[/url])

PD: el mejor diferencia es el de la caja E250F, de 4.933.

por lo que si queremos injertos, el bueno quizás sea ese. y nuestra caja de serie se queda así.

1º 49,59
2º 80,13
3º 123,70
4º 159,08
5º 199,43
R  51,87

pero de momento no se que referencias tiene dicha pieza, seguiré mirando.

Saludos.



No sé... la segunda demasiado corta y luego un escalón relativamente grande en la tercera. Y la quinta quedaría como la cuarta, así que terminas perdiendo una velocidad.

Yo creo que lo ideal sería más bien algo tal que así:

1º 60
2º 100
3º 130
4º 160
5º 250


Otra cosa es poder conseguir esa relación de transmisión con algunas de las cajas disponibles y sin hacer demasiados inventos (imposible), pero me refiero que eso de 50/80/120 no sé si al final daría peores sensaciones (a pesar de tener más fuerza).


Lo que voy a decir es una chorrada, pero... Si tenéis el Gran Turismo podéis compraros un Celica y ponerle caja personalizada, y ahí configuráis la relación de transmisión con el valor que queráis (el que dice Rafa por ejemplo) y lo podéis probar. Es una especie de simulación cutre del cambio :smoke: pero sirve para lo que digo.
Es muy cutre porque la potencia no la da donde debe, ya lo probé, aunque si cambias el escape los colectores y noseque cosa más y luego le bajas los cv se quedaba bien.  A mi la segunda a 110 me parece muy larga para tramo, a 80 o 90 mejor, la tercera a 120 y la cuarta a 160 y la 5a más larga a 230 para consumos.


Pero vamos que la del mr2 me parece bastante mejor que la que tenemos. En tramo vamos entre 50 y 140.

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En respuesta a AD9

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Piensa una cosa: Para un grupo corto es tan importante lo corta que sea la marcha siguiente como lo larga que sea la marcha anterior.

Una primera a 60km/h te permite una segunda más larga, ya que el escalón de 1ª a 2ª es menor. Y el tener una 2ª un poco más larga te permite mantenerla sin tener que cambiar a 3ª antes de llegar a las curvas. Igualmente yo digo de 2ª a 100, no a 110.

Además, lo que dice Rafa. Ya de por sí hay un salto de 2ª a 3ª. Creo que lo que interesa más es eliminar ese salto.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 05, 2017 - 13:51:05
Hoy estuve comparando cajas tipo S y tipo E.

Aquí os dejo todas las velocidades (porque los desarrollos usamos para sacar esto), velocidades a 7000rpm.  Sacadas también de wikipedia.

([url]http://i63.tinypic.com/2uzqk92.jpg[/url])

PD: el mejor diferencia es el de la caja E250F, de 4.933.

por lo que si queremos injertos, el bueno quizás sea ese. y nuestra caja de serie se queda así.

1º 49,59
2º 80,13
3º 123,70
4º 159,08
5º 199,43
R  51,87

pero de momento no se que referencias tiene dicha pieza, seguiré mirando.

Saludos.



No sé... la segunda demasiado corta y luego un escalón relativamente grande en la tercera. Y la quinta quedaría como la cuarta, así que terminas perdiendo una velocidad.

Yo creo que lo ideal sería más bien algo tal que así:

1º 60
2º 100
3º 130
4º 160
5º 250


Otra cosa es poder conseguir esa relación de transmisión con algunas de las cajas disponibles y sin hacer demasiados inventos (imposible), pero me refiero que eso de 50/80/120 no sé si al final daría peores sensaciones (a pesar de tener más fuerza).


Lo que voy a decir es una chorrada, pero... Si tenéis el Gran Turismo podéis compraros un Celica y ponerle caja personalizada, y ahí configuráis la relación de transmisión con el valor que queráis (el que dice Rafa por ejemplo) y lo podéis probar. Es una especie de simulación cutre del cambio :smoke: pero sirve para lo que digo.
Es muy cutre porque la potencia no la da donde debe, ya lo probé, aunque si cambias el escape los colectores y noseque cosa más y luego le bajas los cv se quedaba bien.  A mi la segunda a 110 me parece muy larga para tramo, a 80 o 90 mejor, la tercera a 120 y la cuarta a 160 y la 5a más larga a 230 para consumos.


Pero vamos que la del mr2 me parece bastante mejor que la que tenemos. En tramo vamos entre 50 y 140.

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En respuesta a AD9

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Piensa una cosa: Para un grupo corto es tan importante lo corta que sea la marcha siguiente como lo larga que sea la marcha anterior.

Una primera a 60km/h te permite una segunda más larga, ya que el escalón de 1ª a 2ª es menor. Y el tener una 2ª un poco más larga te permite mantenerla sin tener que cambiar a 3ª antes de llegar a las curvas. Igualmente yo digo de 2ª a 100, no a 110.

Además, lo que dice Rafa. Ya de por sí hay un salto de 2ª a 3ª. Creo que lo que interesa más es eliminar ese salto.
Solucionar ese escalon. Solo se puede hacer con un grupo corto.

Porque casualmente las primeras marchas suelen ser muy similares en todas las cajas. Son 4@ y 5@ las que cambian casi siempre y los grupos diferenciales.

Aun así, es buscar y darle vueltas. Lo mismo es posible. Pero saldra igual de caro que un grupo corto de 3000€
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: AD9 en November 05, 2017 - 14:26:34
También tienes la opción "cutre". A mi no me convence para nada porque es una movida después para conducir, pero mecánicamente hablando es viable.
Estoy hablando de la caja "3.5" que montó Tsuchiya en su Trueno. La idea era acortar la cuarta, pero como la cuarta en el AE86 es 1:1 no podía, así que substituyó el piñón de la quinta por uno que está a medio camino de la tercera y la cuarta (la velocidad 3.5).
El resultado viene a ser parecido a lo que planteáis, incluso más parecido a lo que digo yo ya que mantiene la 2ª original sin acortarla, y no es excesivamente caro.
El problema es que cambia el orden en el que pones las velocidades. Pasa a ser 1ª, 2ª, 3ª, 5ª, 4ª. Y es un poco lío la verdad. Vas en 3ª a fondo y al cambiar tienes que irte a la 5ª, y luego a la 4ª... Es un poco antinatural. Lo bueno es que a la hora de reducir al entrar en curvas puedes pasar de 4ª a 3ª directamente saltándote la 5ª.


Tened en cuenta que Tsuchiya además de esto lleva un grupo de diferencial 4.77 (como yo), y como os digo con ese grupo la 5ª del 86 más o menos equivale a la 3ª del ST205, así que estamos hablando de una relación ya bastante cerrada de por sí.
En vuestro caso no sería tan útil a menos que acortéis grupo final también, pero lo comento por si acaso os sirve de algo.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: AD9 en November 05, 2017 - 14:29:19
Ilustro lo del 3.5:

https://www.youtube.com/watch?v=6ke2E874fto (https://www.youtube.com/watch?v=6ke2E874fto)
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 05, 2017 - 14:37:09


También tienes la opción "cutre". A mi no me convence para nada porque es una movida después para conducir, pero mecánicamente hablando es viable.
Estoy hablando de la caja "3.5" que montó Tsuchiya en su Trueno. La idea era acortar la cuarta, pero como la cuarta en el AE86 es 1:1 no podía, así que substituyó el piñón de la quinta por uno que está a medio camino de la tercera y la cuarta (la velocidad 3.5).
El resultado viene a ser parecido a lo que planteáis, incluso más parecido a lo que digo yo ya que mantiene la 2ª original sin acortarla, y no es excesivamente caro.
El problema es que cambia el orden en el que pones las velocidades. Pasa a ser 1ª, 2ª, 3ª, 5ª, 4ª. Y es un poco lío la verdad. Vas en 3ª a fondo y al cambiar tienes que irte a la 5ª, y luego a la 4ª... Es un poco antinatural. Lo bueno es que a la hora de reducir al entrar en curvas puedes pasar de 4ª a 3ª directamente saltándote la 5ª.


Tened en cuenta que Tsuchiya además de esto lleva un grupo de diferencial 4.77 (como yo), y como os digo con ese grupo la 5ª del 86 más o menos equivale a la 3ª del ST205, así que estamos hablando de una relación ya bastante cerrada de por sí.
En vuestro caso no sería tan útil a menos que acortéis grupo final también, pero lo comento por si acaso os sirve de algo.

Eso seria en caso de meterse en competicion o dejar el coche solo de circuito/tandas.

A mi por ejemplo. Meter el diferencial de 4,285 a mi caja. Me sobra.

No quiero un avion. Pero si algo que me aproveche mas la potencia.

Tambien puede ser viable montar la S54 el resultado es similar unos 6 o 7km/h mas que montar el diferencial en mi caja. Pero menos trabajoso.

La s54 son

58
98
146
187
235

Lo veo viable y mas razonable que la original.

62
100
154
198
249

Por esta razon, aparte del peso. Los mr2 con 3sge van mejor que los celicas.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 05, 2017 - 14:54:53
Bueno y rebuscando mas.

Fuente:
https://www.diyauto.com/manufacturers/toyota/generations/celica-t180/diys/c-series-e-series-and-s-series-transmission-identification-by-cuttyman9

C series, E series and S series transmission identification 


Compliments of cuttyman9 @ http://5thgencelica.com


3-12-2015

Way too much misinformation out there.

This shall straighten quite a bit of it out.
There are a few that aren't 100 percent but the bulk of this is true and backed up by Toyota directly (thanks dad haha)
If you have something to add send me a message on here or through Facebook.


C series, E series and S series

1990-1993 celica (5sfe/3sge) S53
1994-1999 celica (5sfe/3sge/3sge beams) s54/ s54 LSD(beams only option)
1991-1999 MR2 (5sfe) S54
1992-2001 Camry (5sfe) S51


1990-1993 celica (4afe) c52
1994-1999 celica (7afe)


1990-1993 celica alltrac/gt4 (3sgte) E150F
1994-1999 celica GT4 (3sgte) E154F
1988-1989 MR2 (4agze) E51 (optional LSD) (need confirmation in the years)
1991-1993 MR2 turbo (3sgte) E153
1993-1999 MR2 turbo (3sgte) E154 (standard LSD)
1999-2003 caldina turbo fwd (3sgte) E56
1994-1999 celica (beams 3sge) E56
1988-1991 es250/camry (2vzfe) E52
1993-1994 es300/camry (3vzfe) E53
1997-2001 camry/solara (1mzfe) E153
2011-present TC (2azfe) EB60
2007-2010 TC (2arfe) E350

Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 05, 2017 - 15:01:16
Que es eso rafa?
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 05, 2017 - 15:02:06
Que es eso rafa?
La caja que corressponde a cada coche, año y motor.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 05, 2017 - 15:02:35
Y sigo indagando de un foro 5gen ingles.

Que hay un post interesante sobre cajas.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 05, 2017 - 16:41:48
tras traducir lo copiado antes. encontrar imagenes. os prepare este PDF. son 15MB pero hay muchisimas cajas con todas sus cosas fotos reales de los manuales.

https://www.dropbox.com/s/34xgozljuu5k8te/cajas%20de%20cambio.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/34xgozljuu5k8te/cajas%20de%20cambio.pdf?dl=0)
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 05, 2017 - 16:44:29
Ahora si que si tenemos info por un tubo :read:
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 24, 2017 - 02:24:17
Por cierto, se podría cambiar nuestro diferencial (el que hay despues de la caja que manda la fuerza a las ruedas delanteras, por un diferencial de un Rav4 o algo así ? Conseguiríamos nuestro cometido
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: FREEDOM83 en November 24, 2017 - 15:58:18
Yo leo este hilo y me pierdo chicos ... :cray:  :facepalm:

Yo tengo un 6gen GT y no me queda claro que caja y de que coches puedo montarle.... :suicide:

 :drinks: :drinks:
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 24, 2017 - 16:05:04
Por cierto, se podría cambiar nuestro diferencial (el que hay despues de la caja que manda la fuerza a las ruedas delanteras, por un diferencial de un Rav4 o algo así ? Conseguiríamos nuestro cometido
Como poder se puede si fuesen compatibles. Es lo mismoque hablaban en un enlace que dejastr mas arriba.

Ademas de tenes que abrir y cerrar caja. Y eso no es facil. Te lo repito por enesima vez.

Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 24, 2017 - 16:06:44
Creo que tengo la solución a nuestros problemas. Esto vale para los gt4 , para los nuestros es posible que también valgan
[url]http://gtfour.supras.org.nz/428ratio.htm[/url] ([url]http://gtfour.supras.org.nz/428ratio.htm[/url])
Este enlace.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 24, 2017 - 20:49:11
Por cierto, se podría cambiar nuestro diferencial (el que hay despues de la caja que manda la fuerza a las ruedas delanteras, por un diferencial de un Rav4 o algo así ? Conseguiríamos nuestro cometido
Como poder se puede si fuesen compatibles. Es lo mismoque hablaban en un enlace que dejastr mas arriba.

Ademas de tenes que abrir y cerrar caja. Y eso no es facil. Te lo repito por enesima vez.
Eso no puede ser tan difícil que mi amigo mecánico ayer desmonto la caja del 106 y le hizo un ingerto en una tarde.

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en November 24, 2017 - 20:50:00
Creo que tengo la solución a nuestros problemas. Esto vale para los gt4 , para los nuestros es posible que también valgan
[url]http://gtfour.supras.org.nz/428ratio.htm[/url] ([url]http://gtfour.supras.org.nz/428ratio.htm[/url])
Este enlace.
Cierto

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en November 24, 2017 - 20:53:09
Un mecanico no uno sin conocimientos.

No ostante si quieres adelante, ya sabes mas o menos lo que cuesta. Solo tienes que pedir las piezas y hacerlo.

Teniendo los desarrollos de la S52, que es la original si no recuerdo mal, solo cambiarle el valor del diferencial y ver cuanto daria. Pero por desgracia el salto enorme de 2@ a 3@ va seguir siendo una purada.
Título: Re: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: Boris en December 03, 2017 - 20:46:02
Aprovecho para decir por aquí lo poquísimo que tengo investigado para el mío, aunque no creo que os sirva, claro.

Me consta que el Corolla G6 lleva el motor 4AFE (como mi Celica) y lleva seis velocidades. Los desarrollos de primera a quinta velocidad son algo más cortos que en mi caja, y luego la sexta es más larga que mi quinta.

Alguna vez he pensado que si consigo esa caja a buen precio, se la monto a mi coche, porque estoy seguro de que son compatibles al 100% (aunque me queda comprobarlo). El tema es que ese coche es muy raro de ver y la caja es buscada, así que: €€€.

Igual a ti, AD9, te valdría en el 4AGE, aunque quizá se te hace demasiado larga para lo que quieres en ese coche.

La caja del corolla g6 4afe le vale seguro al motor 7afe del celica sin adaptar? Tengo varias cajas miradas y me tienta mucho
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en December 04, 2017 - 19:20:27
Seguro al 99 % que sí
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en December 04, 2017 - 19:22:11
Bueno sin "adaptar".

Minimo la palanca y el varillaje tienes que sustituirlo tambien.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: Boris en December 04, 2017 - 19:53:13
La palanca de cambio con el varillaje tambien es poner y quitar? O hay que adaptar en alguna seccion del recorrido?
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en December 04, 2017 - 19:55:29
La palanca de cambio con el varillaje tambien es poner y quitar? O hay que adaptar en alguna seccion del recorrido?
Eso ya. Lo vas a tener que ver.

Por ejemplo en mi megane. No habia que adaptar nada. Era cambiar unas piezas por otras. Aunque tenia que cambiar bujes y palieres.

Y eso tras mirar y mirar, revisar despiezas y un largo Etc. Asi que ya tienes trabajo de investigacion.


PD: este post es para los 3SGE. Te recomiendo que abras otro para tu tipo de motor y no se enrreda la informacion.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: Boris en December 04, 2017 - 20:01:12
La palanca de cambio con el varillaje tambien es poner y quitar? O hay que adaptar en alguna seccion del recorrido?
Eso ya. Lo vas a tener que ver.

Por ejemplo en mi megane. No habia que adaptar nada. Era cambiar unas piezas por otras. Aunque tenia que cambiar bujes y palieres.

Y eso tras mirar y mirar, revisar despiezas y un largo Etc. Asi que ya tienes trabajo de investigacion.


PD: este post es para los 3SGE. Te recomiendo que abras otro para tu tipo de motor y no se enrreda la informacion.

Era lo que me temia con los palieres, igual hasta tampoco valdrian los del corolla porque tendran diferentes distancias entre la caja y el buje igual haberia que cortar o alargar y soldar, al final lo estoy viendo negro tendre que investigar de alguna manera

Tienes razon, disculpa

 :drinks:
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en January 02, 2018 - 18:38:57
He recopilado un poco la información del post .
Las imágenes están en los mensajes originales.
opciones:
1)Meter diferencial (grupo final) más corto (kazz produce) 
2)Hacer alguna chapuza con la caja del rav4 motor 3sfe
3) caja carina
4)cambiar a diferencial corto con piezas toyota
5) caja mr2


 todas las cajas de los motores 3S de toyota son acoplables en motores 3S , ejemplo , la caja del 3sge se puede acoplar en el 3sfe y en el 3sgte
Las cajas para motores longitudinales no sirven para motores transversales
Problema crónico de la mayoría de cajas Toyota (escalón entre 2ª y 3ª es demasiado grande) solo se puede solucionar con grupo corto , no solo cambiando diferencial.
Una opción curiosa y un tanto descabellada es la que nos cuenta AD9 a continuación:
También tienes la opción "cutre". A mi no me convence para nada porque es una movida después para conducir, pero mecánicamente hablando es viable.
Estoy hablando de la caja "3.5" que montó Tsuchiya en su Trueno. La idea era acortar la cuarta, pero como la cuarta en el AE86 es 1:1 no podía, así que substituyó el piñón de la quinta por uno que está a medio camino de la tercera y la cuarta (la velocidad 3.5).
El resultado viene a ser parecido a lo que planteáis, incluso más parecido a lo que digo yo ya que mantiene la 2ª original sin acortarla, y no es excesivamente caro.
El problema es que cambia el orden en el que pones las velocidades. Pasa a ser 1ª, 2ª, 3ª, 5ª, 4ª. Y es un poco lío la verdad. Vas en 3ª a fondo y al cambiar tienes que irte a la 5ª, y luego a la 4ª... Es un poco antinatural. Lo bueno es que a la hora de reducir al entrar en curvas puedes pasar de 4ª a 3ª directamente saltándote la 5ª.
Tened en cuenta que Tsuchiya además de esto lleva un grupo de diferencial 4.77 (como yo), y como os digo con ese grupo la 5ª del 86 más o menos equivale a la 3ª del ST205, así que estamos hablando de una relación ya bastante cerrada de por sí.
En vuestro caso no sería tan útil a menos que acortéis grupo final también, pero lo comento por si acaso os sirve de algo.

Info extra:
Caja por coche año y motor
C series, E series and S series

1990-1993 celica (5sfe/3sge) S53
1994-1999 celica (5sfe/3sge/3sge beams) s54/ s54 LSD(beams only option)
1991-1999 MR2 (5sfe) S54
1992-2001 Camry (5sfe) S51


1990-1993 celica (4afe) c52
1994-1999 celica (7afe)


1990-1993 celica alltrac/gt4 (3sgte) E150F
1994-1999 celica GT4 (3sgte) E154F
1988-1989 MR2 (4agze) E51 (optional LSD) (need confirmation in the years)
1991-1993 MR2 turbo (3sgte) E153
1993-1999 MR2 turbo (3sgte) E154 (standard LSD)
1999-2003 caldina turbo fwd (3sgte) E56
1994-1999 celica (beams 3sge) E56
1988-1991 es250/camry (2vzfe) E52
1993-1994 es300/camry (3vzfe) E53
1997-2001 camry/solara (1mzfe) E153
2011-present TC (2azfe) EB60
2007-2010 TC (2arfe) E350

hay relaciones cortas para nuestros coches , pero todos por encima de 4500
euros  (quaife) (ANDRES)

5gen y 6gen si se puede montar cajas de 6v toyota si buscais lo suficiente lo encontrais ya pasare los en laces y las fotos de como con caja toyota de las serie c5x puedes montar cajas de serie c6x de hecho existen celicas con cjas de 6 v de rav,corollas,celica 7gen, y mas pero se puede,basicamente haber si me explico bien ya que las palabras tecnicas no las se.el final de la caja lo que iria al contrario del motor es pequeño para meter una 6(pues ese final de la caja) mas las piezas internas del cabio 6v .osea rellenar nuestra caja y "preolongarla para que entren las 6v...eso con algunas hay otras que creo que eran plug and play casi jajajaja (HITO)

Los cigüeñales 3s-ge de 4 y 5 gen son iguales, en el 6gen al principio fue el mismo, luego lo cambiaron. En el 3sfe del carina el cigüeñal es el mismo tambien, es mas casquillos de biela del 3s-ge del 4gen y 3s-fe son los mismos.
Sin embargo, el volante motor no es el mismo (por referencias) por lo cual te puede variar el motor de arranque y no encajar en la nueva caja o algo.
Habria una solucion, que es cambiar la campana de ambas cajas de cambios, la OEM del celica por la nueva del donante, así conseguir que todo encaje.
Este dato se podria contrastar mirando referencias de motor de arranque y campana de la caja de cambios de ambos coches/motores y así descartar.
(RAFA)


coches con cajas que en teoría acoplan :
3S-FE: : Camry 1987–1992 model, the Celica T160/T180/T200, Carina 1987–1992, Carina 1988–2001, Caldina 1992–2002, Carina ED 1990–1992 and E 1993–1998 models, Corona T170/T190 as well as Avensis 1997–2000 models and RAV4, 1994–2000 and Picnic/Ipsum 1996–2002. + mr2 mk2
3S-GE :  Toyota Celica, MR2, Caldina, RAV4, and Altezza.
3S-GTE : MR2, Toyota Celica GT-Four, and the Caldina GT-T and GT-Four.

desarrollos del st202 ( el gt) , porsi sirven de algo
1st            2nd             3rd            4th             5th        Reverse   Final
3.538   2.045   1.333   1.028   0.820   3.583   3.944
Propuesta
1)Meter diferencial (grupo final) más corto (kazz produce)
2)coger los engranajes de un rav4 y meterlos en la caja de serie?
cambiar directamente la de rav4 3sfe queda descartado.
He tirado de google, y he localizado una caja con fotos.
La caja es bastante distinta. Y tiene un eje que sale de la caja que no sabemos que hacer con el
algunos engranajes ya sabemos que servirán por el diámetro de los ejes de la caja.  (RAFA)
para dejarla como delantera aprovechas la tapa del diferencial y creo que la corona de la piñoneria del celica y listo(esto han dicho hoy por el grupo)
7300 en quinta a 191km/h
Ya hay gente que la ha adaptado para el 3sge y 3sgte
Tiene que ser del RAv4 de 1a gen (información dudosa grupo whatsapp)
vehiculo cualquier RAV4 de primera generación menos el japonés de finales de produccion que llevó el redtop con 179cv
Todos son 3SFE de cerca de 120-130cv . EL coche es de entre 1994 y 1999 . Se le llama XA10 a esa edición.(rafa dice que tmbn vale XA11)
Salio con caja auto de 4 y manual de 5 . Nos interesa la manual evidentemente
Top gear ratio   0.78
Final drive ratio   3.58
No se como se llama la caja , hay 4 variantes de la manual pero con chorradas (ANDRES) (rafa dice que a la caja la llaman T3)



3) caja de carina :
A simple vista diria que serian bastante compatibles, lo unico mas descabellado que veo es el sensor de velocidad, el GTI lo lleva por cable de acero y esa caja que puse lleva un sensor electrónico con cables y clema. Pero seguramente sera quitar y poner. ya uqe se ve que va sujeto con un simple tornillo. Desconocemos la relación final .


4) Cambiar a diferencial corto con piezas Toyota
http://gtfour.supras.org.nz/428ratio.htm (http://gtfour.supras.org.nz/428ratio.htm)
Shaft, Output        33321-32080
Gear, Ring           41221-20240
Gear, Oil Pump     33407-20011
Ahora segun internet. Importando piezas los precios son orientativos.

Shaft, Output        33321-32080 :  330€ aproximadamente.

Gear, Ring             41221-20240 :. 330€ aproximadamente


Gear, Oil Pump     33407-20011 : 150€ aproximadamente

la 41221-20240 también lo lleva un lexus, a ver si encuentro de que coche es y si hay despieces.

 los calculos son los siguientes.

De origen a 7000rpm.

1@ 62,02
2@ 100,22
3@ 154,72
4@ 198,97
5@ 249,44

R    64,87

Conbel nuevo grupo diferencial a 7000rpm.

1@ 57,09
2@ 92,24
3@ 142,41
4@ 183,14
5@ 229,59

R    59,71

Esto esta calculado para 205/50 R16

Aunque no creo que la variacion sea muy alta con otro neumatico.

La verdad, lo veo una opcion muy buena. Es justo lo que necesitas, bajarle 20 o 25km/H de punta y que tenga algo mas de chicha en cuanto a aceleracion.
 
5) caja MR2 turbo

Vale buscando cajas que monten ese grupo. Encontre esta.

E153 MR2 2gen con 3s-gte

Desarrollos:

1:3.230

2:1.913

3:1.258

4:0.918

5:0.731

Final:4.285

Hare los calculos si es mas corta o que pasa. Porque si se encuentra esta caja. Dabuten.
 la caja es mas larga en 4@ y 5@, pero las demas no.

Caja MR2.

1@ 58,29
2@ 98,41
3@ 149,66
4@ 205,08
5@ 257,55

De origen a 7000rpm.

1@ 62,02
2@ 100,22
3@ 154,72
4@ 198,97
5@ 249,44

R    64,87

Con el nuevo grupo diferencial a 7000rpm.

1@ 57,09
2@ 92,24
3@ 142,41
4@ 183,14
5@ 229,59

R    59,71

La R no la encontre. Pero esa importa poco.

(esta caja existe con diferencial LSD)
Caja  E153 OBLIGATORIO QUE SEA DE MR2 TURBO, SINO NO ES CORTA
Problema: puede que los desarrollos de una caja turbo no sean los adecuados para un atmosférico
Título: Re: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: FREEDOM83 en January 03, 2018 - 08:29:08
He recopilado un poco la información del post .
Las imágenes están en los mensajes originales.
opciones:
1)Meter diferencial (grupo final) más corto (kazz produce) 
2)Hacer alguna chapuza con la caja del rav4 motor 3sfe
3) caja carina
4)cambiar a diferencial corto con piezas toyota
5) caja mr2



Ahora si lo he captado , esto primero y el texto después lo he captado . Por lo que veo , sin saber la relación de Carina , la mejor opción es poner un grupo corto y ya de paso autoblocante .

Yo cuando toque embrague , quiero cambiar la caja del GT , la tercera rasca un pelin , por eso quería mirar otra cosa , a ver si encuentro la relación del Carina 

 :drinks:
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en January 04, 2018 - 17:10:25
He estado mirando en foros americanos y la peña habla de la caja del camry v6 , nose porqué. Alguno sabe algo?
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: AD9 en January 04, 2018 - 19:40:46
He estado mirando en foros americanos y la peña habla de la caja del camry v6 , nose porqué. Alguno sabe algo?


Yo el otro día vi algo que decían unos de que el 2GR-FE se adapta muy bien al ST205 en cuanto a anclajes al chasis y creo que también a la caja de cambios. No estoy seguro porque lo decían muy por encima y además fíate de lo que ves por internet, pero parecía que adaptar ese motor al coche la mayor complicación que tenía era que el motor es demasiado alto.

Es decir, no significa nada realmente, pero si el 2GR-FE se adapta plug&play a la caja del 3S-GTE (y por tanto también la del 3S-GE), podría ser que la caja que montan los 2GR-FE (que no sé ni cuáles son) se adapte a los ST202.


A todo esto el 2GR-FE es un V6 :smoke:

Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: alex_beams en January 04, 2018 - 19:48:52
viendo esto la caja del 5gen 3sge acopla al motor 3sgte??  creo haber leido en algun foro inglés que no servia o yo lo traduje mal :facepalm:
Título: Re: Re: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: alvarobenavides en January 04, 2018 - 20:15:19
Aprovecho para decir por aquí lo poquísimo que tengo investigado para el mío, aunque no creo que os sirva, claro.

Me consta que el Corolla G6 lleva el motor 4AFE (como mi Celica) y lleva seis velocidades. Los desarrollos de primera a quinta velocidad son algo más cortos que en mi caja, y luego la sexta es más larga que mi quinta.

Alguna vez he pensado que si consigo esa caja a buen precio, se la monto a mi coche, porque estoy seguro de que son compatibles al 100% (aunque me queda comprobarlo). El tema es que ese coche es muy raro de ver y la caja es buscada, así que: €€€.

Igual a ti, AD9, te valdría en el 4AGE, aunque quizá se te hace demasiado larga para lo que quieres en ese coche.

La caja del corolla g6 4afe le vale seguro al motor 7afe del celica sin adaptar? Tengo varias cajas miradas y me tienta mucho

Pues tengo algunas actualizaciones sobre esto.

He hablado con un mecánico de la Toyota y me ha dicho, que (hablo en mi caso, Toyota Celica con motor 4AFE, igual que el del Corolla donante de esa caja) ya lo han hecho o intentado alguna vez y choca la campana de la caja, que habría que adaptarlo y un follón. Poder se puede, pero echando números, para la poca diferencia que obtendríamos, no merece la pena.

Además, me ha dicho que la segunda velocidad de esa caja es muy delicada, así que si alguien encuentra alguna ganga de desguace y está interesado en comprarla, que se asegure de que no esté dañada.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en January 05, 2018 - 12:01:43
TEMA FINALIZADO

Un proveedor español de competición nos hace esta oferta
 
RSX Racing Solutions

Hola Andrés,

Tenemos grupos para los Corolla/Celica 5A en relación 4.75 y 5.27 a un precio de 550€ + 15€ de portes hasta tu dirección

Así que cojonudo. El más corto solo recomiendo usarlo para tandas o un coche exclusivamente tramero, y el que es menos corto, es más usable
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en January 05, 2018 - 12:09:52
Para 5A no 3S ten cuidado. Asegurate.

Saludos.
Título: Re: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: alvarobenavides en January 05, 2018 - 12:55:48
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Así que cojonudo. El más corto solo recomiendo usarlo para tandas o un coche exclusivamente tramero, y el que es menos corto, es más usable

Que te confirme la lista de motores a los que se puede acoplar :sisi:.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en January 05, 2018 - 13:01:47
Por cierto. Eso es solo el grupo diferencial?

O que es lo que viene?

Porque si es solo diferencial no sale tan economico.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en January 05, 2018 - 13:19:40
Por cierto. Eso es solo el grupo diferencial?

O que es lo que viene?

Porque si es solo diferencial no sale tan economico.
Grupo solo

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Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en January 05, 2018 - 13:20:55
Vas a tener el misno problema.

Salto de 2@ a 3@.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en January 05, 2018 - 13:33:31
si pero con el diferencial corto , el salto pasa a ser menor en valor absoluto , no en relativo.
Por lo que el tiempo que el coche está en bajas es menor al tener más fuerza para alcanzar las altas revoluciones
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: AD9 en January 05, 2018 - 14:03:00
Vas a tener el misno problema.

Salto de 2@ a 3@.

No te creas, al tener grupo final más corto, ese salto se desplaza a un rango en el que el motor tiene más fuerza, por lo que se disimula mucho. Además, al poner relación final corta se reducen todos los saltos entre marchas. De forma proporcional entre ellas, eso sí.



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Así que cojonudo. El más corto solo recomiendo usarlo para tandas o un coche exclusivamente tramero, y el que es menos corto, es más usable

Si vas a poner un grupo corto de diferencial, asegúrate que es de calidad. No serías el primero que destroza un piñón de ataque trameando.

Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en January 05, 2018 - 14:04:22
Vas a tener el misno problema.

Salto de 2@ a 3@.

No te creas, al tener grupo final más corto, ese salto se desplaza a un rango en el que el motor tiene más fuerza, por lo que se disimula mucho. Además, al poner relación final corta se reducen todos los saltos entre marchas. De forma proporcional entre ellas, eso sí.



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Hola Andrés,

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Así que cojonudo. El más corto solo recomiendo usarlo para tandas o un coche exclusivamente tramero, y el que es menos corto, es más usable

Si vas a poner un grupo corto de diferencial, asegúrate que es de calidad. No serías el primero que destroza un piñón de ataque trameando.
Hablan muy muy bien de ellos

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Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en January 05, 2018 - 14:36:30
por cierto , confirmado que la caja del Rav4 hay que adaptarla, en la que no hay que adaptar es al cambiarla por la de serie del beams (e56)
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en January 05, 2018 - 14:40:36
Alvaro me preguntan el codigo de la caja del 4afe , para ver que tienen
Título: Re: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: alvarobenavides en January 05, 2018 - 17:18:43
Alvaro me preguntan el codigo de la caja del 4afe , para ver que tienen

La caja es la C52, que es la misma para el Celica AT180 con el 4A-FE como para el AT200 con el 7A-FE.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en January 05, 2018 - 17:20:31
Alvaro me preguntan el codigo de la caja del 4afe , para ver que tienen

La caja es la C52, que es la misma para el Celica AT180 con el 4A-FE como para el AT200 con el 7A-FE.
Sisi ya lo he buscado y tienen para tu caja

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Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: alvarobenavides en January 05, 2018 - 17:30:18
Alvaro me preguntan el codigo de la caja del 4afe , para ver que tienen

La caja es la C52, que es la misma para el Celica AT180 con el 4A-FE como para el AT200 con el 7A-FE.
Sisi ya lo he buscado y tienen para tu caja

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¿Es el mismo grupo u otro distinto?
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en January 05, 2018 - 17:31:15
Alvaro me preguntan el codigo de la caja del 4afe , para ver que tienen

La caja es la C52, que es la misma para el Celica AT180 con el 4A-FE como para el AT200 con el 7A-FE.
Sisi ya lo he buscado y tienen para tu caja

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¿Es el mismo grupo u otro distinto?
Esta puesto en pedidos conjuntos

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Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en January 05, 2018 - 18:17:00
Si lo tienes claro y vas a pedir o piensas pedir en conjunto. ¿Porque no abres un post en compra/venta?

Se comentan los detalles, etc. En ese post y dejas este de "Informacion".


Las cosas ordenadas y cada una en su sitio esta mejor.
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: HITO en January 05, 2018 - 19:25:15
no se si me quiero autoengañar o puede ser asi.en el hilo aquel que puse al principio.solo me quedo una cosa clara que al final el que lo realizo basicamente montaba la caja C60(original de toyota en celica y corolla,etc)lo que es todo el cuerpo de la caja,mas la tapa del final que aloja en las C60.la sexta marcha.y  mantenia la campana de la caja c5X(no recuerdo modelo exacto )por el tema de que cuadre a la perfeccion con el motor(supongo que alguna variacion puede tener la c60,para no ser montada,y montar la c5x)y luego ya se monta el tio un zancocho desmontando toda la caja(creo que en busca de una relacion perfecta) en resumen:
le veis alguna pega a coger una c60 con la campana que llkeva cada uno(c5x) para que seguro que ensamble.y dejar puesto el conjunto de sirgas y palancas c60,instalando todo en vez la palanca de 5velocidades.por que realmente no se si soy un iluso,o seria lo mas sencillo,por que por mas que le doi vueltas no le veo problema
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: alvarobenavides en January 06, 2018 - 03:40:46
Si lo tienes claro y vas a pedir o piensas pedir en conjunto. ¿Porque no abres un post en compra/venta?

Se comentan los detalles, etc. En ese post y dejas este de "Informacion".


Las cosas ordenadas y cada una en su sitio esta mejor.


Está el hilo abierto desde media tarde, Rafa, aquí (http://foro.clubcelica.es/index.php/topic,22019.0.html) lo tienes :drinks:.

no se si me quiero autoengañar o puede ser asi.en el hilo aquel que puse al principio.solo me quedo una cosa clara que al final el que lo realizo basicamente montaba la caja C60(original de toyota en celica y corolla,etc)lo que es todo el cuerpo de la caja,mas la tapa del final que aloja en las C60.la sexta marcha.y  mantenia la campana de la caja c5X(no recuerdo modelo exacto )por el tema de que cuadre a la perfeccion con el motor(supongo que alguna variacion puede tener la c60,para no ser montada,y montar la c5x)y luego ya se monta el tio un zancocho desmontando toda la caja(creo que en busca de una relacion perfecta) en resumen:
le veis alguna pega a coger una c60 con la campana que llkeva cada uno(c5x) para que seguro que ensamble.y dejar puesto el conjunto de sirgas y palancas c60,instalando todo en vez la palanca de 5velocidades.por que realmente no se si soy un iluso,o seria lo mas sencillo,por que por mas que le doi vueltas no le veo problema


¿La C60 que dices es la del Corolla G6?
Título: Re: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: andresitoma1997 en January 06, 2018 - 10:44:17
no se si me quiero autoengañar o puede ser asi.en el hilo aquel que puse al principio.solo me quedo una cosa clara que al final el que lo realizo basicamente montaba la caja C60(original de toyota en celica y corolla,etc)lo que es todo el cuerpo de la caja,mas la tapa del final que aloja en las C60.la sexta marcha.y  mantenia la campana de la caja c5X(no recuerdo modelo exacto )por el tema de que cuadre a la perfeccion con el motor(supongo que alguna variacion puede tener la c60,para no ser montada,y montar la c5x)y luego ya se monta el tio un zancocho desmontando toda la caja(creo que en busca de una relacion perfecta) en resumen:
le veis alguna pega a coger una c60 con la campana que llkeva cada uno(c5x) para que seguro que ensamble.y dejar puesto el conjunto de sirgas y palancas c60,instalando todo en vez la palanca de 5velocidades.por que realmente no se si soy un iluso,o seria lo mas sencillo,por que por mas que le doi vueltas no le veo problema

La cuestión es que no se si entrará en la corona de la c53-54
Título: Re: [5y6Gen] Sobre cajas de cambio del 3sge
Publicado por: mgn_rafa en January 06, 2018 - 10:59:10
Si lo tienes claro y vas a pedir o piensas pedir en conjunto. ¿Porque no abres un post en compra/venta?

Se comentan los detalles, etc. En ese post y dejas este de "Informacion".


Las cosas ordenadas y cada una en su sitio esta mejor.


Está el hilo abierto desde media tarde, Rafa, aquí ([url]http://foro.clubcelica.es/index.php/topic,22019.0.html[/url]) lo tienes :drinks:.

no se si me quiero autoengañar o puede ser asi.en el hilo aquel que puse al principio.solo me quedo una cosa clara que al final el que lo realizo basicamente montaba la caja C60(original de toyota en celica y corolla,etc)lo que es todo el cuerpo de la caja,mas la tapa del final que aloja en las C60.la sexta marcha.y  mantenia la campana de la caja c5X(no recuerdo modelo exacto )por el tema de que cuadre a la perfeccion con el motor(supongo que alguna variacion puede tener la c60,para no ser montada,y montar la c5x)y luego ya se monta el tio un zancocho desmontando toda la caja(creo que en busca de una relacion perfecta) en resumen:
le veis alguna pega a coger una c60 con la campana que llkeva cada uno(c5x) para que seguro que ensamble.y dejar puesto el conjunto de sirgas y palancas c60,instalando todo en vez la palanca de 5velocidades.por que realmente no se si soy un iluso,o seria lo mas sencillo,por que por mas que le doi vueltas no le veo problema


¿La C60 que dices es la del Corolla G6?
LO vi despues de comentar. Me llegaron mil notificaciones del post.

Y como vi que ya se desviaban de buscar info a comprar pues  se lo comente.